סוודר?!

[colacity]

סוודר?!

היי, במהלך שיחה שגרתית לחלוטין עם אבי, פתאום הוא אמר "סוודרים" וביטא אותה כך - Sveddarim זה נשמע לי קצת מוזר ואמרתי לו שאומרים Svedderim כי זה סוודר + ים לרבים. אבל אז נזכרתי שיש כמה יוצאי דופן כמו סדר - Sdarrim ו חדר - Haddarim. (ויש עוד כמה) עכשיו..למרות שהמילה סוודר, מקורה באנגלית Sweater, האם יש הכרעה בנושא? Sveddarim או Svedderim?

 

[daviduuu]

לפי אב"ש:

צריך לומר: סוּדר (וסוודר לא תקין). הצורה הנפוצה היום מקורה מהמילה הלועזית סווצ'ר. כך כותבים אב"ש ואלקלעי. אלא שאלקלעי, בשונה מאב"ש מכניס את הצורה של סוודר לשפה העברית. א"כ לכאורה כמו שאומרים סווצרים (SWECHERIM) כך צריך לומר SWEDERIM

 

[colacity]

תודה

תשובה מעניינת, תודה! אם כך, מה הסיבה לקרוא לסוודר בעברית סוּדר? האם יש משהו מאחורי כך מלבד העובדה שהמילה דומה למילה סוודר?

 

[daviduuu]

בבקשה

נראה שאין כל קשר אטימולוגי בין סוּדר לבין סוודר.הראשונה מעברית והשנייה מלועזית. יש כאן דמיון רנדומלי בלבד. הסיבה, אפוא, שאומרים סוודר נעוצה בסביבה הלועזית שבה אומרים סוודר או סווצ'ר. זו מילה מושאלת לחלוטין, כפי שציינו אלקלעי, אב"ש ודן פינס במילוניהם. אין לה קשר ידוע לעברית.

 

[colacity]

שוב תודה

תודה רבה! החכמתי:]

 

[sailor]

סוּדר, לפי אברם מלטינית

 

[sailor]

סוצ'ר, אולי SWEATSHIRT?

 

[tristis]

סוודר, סווצ'ר

סוודר בא מ sweater סווצ'ר הגיע לעברית הרבה יותר מאוחר והוא בא מ sweatshirt

 

[sailor]

סודר הגיע לעברית

הרבה לפני שלאנגלית היתה השפעה על העברית, כך שלא הגיע מאנגלית.

 

[איתי שלר]

אבל טריסטיס דיבר על סוודר, לא על סודר.

אלה מילים שונות ממקורות שונים ובעלות משמעות שונה.

 

[sailor]

במקורות שאני מכיר בספרות העברית

כתבו סודר ולא סוודר ואני כותב כך גם היום.

 

[איתי שלר]

וביטאו סוּדר. וההגייה סוודר היא כדברי טריסטיס

 

[sailor]

מענין שיפה ירקוני, אללה ירחמה

לא ידעה את זה ושרה סוודר עוד לפני קום המדינה. http://www.shiron.net/artist?type=lyrics&lang=1&prfid=539&wrkid=5171 תרגום השיר ישן עוד יותר, לפני שיפה החלה לשיר.

 

[הדיוט גמור]

לא יודע איך קוראים לזה בדיוק...

המעבר מ-sweater לסוודר הוא לדעתי סוג של מעתק הגאים או תופעה לשונית אחרת, שחברי הפורום שאינם הדיוטות יודעים בוודאי לקרוא לה בשם. בהתחלה הפכה ה-W - שאינה קיימת בעברית - ל-V, והשינוי גרר אחריו את המעבר מ-T ל-D. אז איך קוראים לזה?

 

[daviduuu]

מעתק עיצורים...

באנגלית עצמה מבטאים את ה-t של sweater כעיצור הקרוב יותר לדלי"ת העברית, מאשר לטי"ת העברית (הלא נחצית כמובן). ראה ערך letter. מה פלא אפוא שמילה זו תועתקה כסוודר ולא כסווטר.

 

[איתי שלר]

סוּדר אינו סוודר

סוּדר הוא בגד לעיטוף הראש והצוואר. "סוודֶר" הוא בגד חורף לפלג הגוף העליון, והחלופה העברית שלו, כפי שנקבעה ע"י האקדמיה ללשון, היא סֻרְגָּה.

 

[sailor]

סוּדר בספרות העברית של מזרח ארופה

מופיע במובן סוודר. ואשר לחלופה, היא נשארה במרומי מגדל השן ולא הגיעה לשפה העברית.

 

[איתי שלר]

יש לך דוגמא לשימוש כזה בספרות מזרח אירופה?

 

[sailor]

לי זכרון טוב וקראתי הרבה

מספרות זו. אבל לכשאתפנה אנסה למצוא בפרויקט בן יהודה.

 

[daviduuu]

שלום איתי,

כתבתי את דברי לפי אב"ש, ושם אכן מפורש שבעברית החדשה סודר הוא הוא הנקרא סוודר. אגב, מילון אב"ש לא מקדיש ערך כלל לשם סוודר. רק בשאר המילונים הלועזיים(!) עבריים (כמו של אלקלעי או דן פינס), יש התייחסות לסוודר כמילה שאולה.