סוגרת פינות.

אוקיי . אם בחור/ה מזהים

חוסר באחד מהצרכים שהם זקוקים לו אז מה ? שילכו לבגוד ? למה לא לדבר על זה ? ל-ד-ב-ר !!!!
 

מולימול

New member
לא יודע מהיכן הסקת את זה ! ! !

אין לי מושג מאיפה את מעלה את הטענות ומהיכן את מסיקה את המסקנות האלה 1 קודם כל אמרתי שאני נגד בגידות... 2 רשמתי שבמצבים של בגידות יש בעיית תקשורת כמדומני גם זכוכית חושבת כמוני אין לי מושג למה את נלחמת בתשובתי וממאנת לקבל אותה ... תאמיני לי הפכתי והפכתי במחשבות האלה שעות . הייתי שם בניגוד אליך !!! ועוד משהו קטן חידודון ... נראה לך שהגבר שלך יסתובב כל היום ברחוב ויסתכל על נשים אחרות.. וכשהו יחזור הבייתה רק את תהיי לו בראש ??? הרי תמיד יש מישהי יפה יותר טובה יותר וכו' ... המחשבות שיעלו לו לראש לא יעשה טוב לקשר שלך !!! ואז במיטה הוא יפנטז על הפצצה הבובתית שהוא ראה ברחוב ...
 
אז עכשיו אני גם

אשלוט על מחשבותיו ???? אתה חושב שנשים לא מפנטזות ? פנטזיה= משהו בלתי ממומש. לא רואה כל רע בלפנטז.
 
חבל שדווקא הפיתרון הוא לא...

חבל שהפיתרון הוא לא הפיתרון שרוצים הוא פתרון מצוי ולא רצוי..... אז כנראה שהבנים בימינו ממש דבילים אם הם עזבו מקום שמתאים להם. וספר לי מה יוביל לבגידה ואיך אפשר למנוע אותה נראה אם זה יעבוד. למה לתת לחתול לשמור על השמנת???? או האם הכלב נאמן לבעליו??? חשוב על זה....
 
אני שמחה בשבילך../images/Emo13.gif

אני לא יודעת כמה אמירת הסליחה שלו באמת היתה עוזרת לך. אני קיבלתי את המילה הזו אבל ללא כל כוונה אמיתית מאחוריה,נו אז? אז אני שמחה בשבילך שהחלטת לא לאפשר לזה להמשיך לעצור אותך. שיהיה בהצלחה בפתיחת הלב
 
צודקת צודקת צודקת../images/Emo70.gif

אני גאה בך על הדברים שכתבת, את ממש צודקת ומי שבוגד תראי לו מה זה..... אני מקווה שמה שכתבת תיישמי את זה, באמת אל תתעסקי בלמה ומדוע ולמה אנשים שאוהבים אותנו פוגעים בנו ראית מה קרה בסוף הם לא שווים לכי עם זה עד הסוף תתחילי דף חדש גם אני בדרך לזה.....
 

smartblonda

New member
על בגידה אין סליחה

הדרך שבחרת היא טובה ,להשאיר את הגועל מאחור ולהתחיל דף חדש ונקי בלי ה\גורמים שעשו לך רע בחיים. זו הדרך הנכונה. לא לנבור בעבר ,נתון שיעשה לך רק רע על הלב והנשמה אלא לפתוח "בחיים" חדשים ולהפתח לקשרים חדשים נטולת משקעים.
 

לות

New member
מולימול

הבגידה להידחק לקשר בינינו רק כי משהו בו חסר. קשר תומך, חם, אוהב וקרוב לא מותיר מקום לאף גורם חיצוני. לא משנה כמה הפיתוי בחוץ חזק, אנשים הם לא חפצים - אי אפשר "לגנוב" בן/בת זוג שלא רוצה להתפתות! אין שום סיבה לבגידה! היינו כמעט 5 שנים ביחד, כנראה שהוא פשוט חיפש משהו "חדש ואחר" ובכל זאת בחר להשאר עם "הטוב והמוכר". בחירה די ילדותית וכואבת ללא התחשבות בי. כנראה שמה שהיה חסר אצלנו הוא כבוד (כמו שזכוכית אמרה).
 

מולימול

New member
עם כל הצער והכאב ....

בגידות קורות כל יום ... לא סתם יש אחוזי גירושים גבוהים
 

מולימול

New member
חבל שלא רשמתי כאן מה שרשמתי לנטע ..

פשוט זה היה ממצא את כל העניין . אני מתנצל מראש על הכתיבה העילגת ועל המגילה הארוכה אני בדעה של זכוכית קודם רשמתי לנטע הודעה ממש באותם מילים ... למען הסר ספק מעולם לא בגדתי ...אם כי ההפך כנראה שקרה ( בדיוק כמו זכוכית ) ובכן ... לות אני מבין את הכאב שלך את המחשבות הרגשות אני עדיין זוכר איך המעיים מתהפכים מעצבים, את ההרגשה מגעילה הזאת חויתי על בשרי את אותם סרטים כשהייתי חייל ואני רוצה לומר לך בשיא הכנות זאת לא הייתה רק אשמתה (הייתי מגיע הבייתה פעם בחודש עד שנשבר לה) הסיבה שלא חזרתי וסלחתי לה בגלל שהיא לא הייתה "האחת" בשבילי אם הייתי חושב אחרת יתכן והיום היינו עדיין יחד... בזמנו לא יכולתי לספק מה שהיא רצתה ( למען הסר ספק הייתי שבוז ברמות אחת התקופות המסריחות בחיי לדעת שאני שוכב בבוץ ומישהו אחר נהנה איתה) לא נרחיב כאן. אני יודע שלא כל הבחורות כאלה... אבל זה לא יהיה פייר לומר שרק היא אשמה. הפקתי לקחים מהעניין (אחרי שטחנתי אותו מכל הכיוונים) והחלטתי מה לעשות \לשפר כדי שדבר כזה לא יקרה שוב... אני חושב שבגידה "מתבשלת" זמן מסויים .בד"כ זה לא משהו שקורה בן רגע .... לות היקרה אני אתמצת כמה נקודות חשובות שמובילות לבגידה 1 יכול להיות שהבחור היה דפוק ולא ידע לשמור על ה"צוריצוס" שלו במכנסיים, חיפש שטויות ומצא (זאת הכוונה בדיביל) 2 יכול להיות שאת באמת חושבת שסיפקת את כל צרכי הבחור אבל הוא לא הרגיש וכאשר הייתה לו הזדמנות הוא פשוט ניסה (אני בטוח שאם הוא בחור הגון הוא גם התחרט על זה והרגיש חרא עם עצמו) יכול להיות שהקשר שיעמם אותו ופתאום הדליקה אותו מישהי חדשה מהעבודה ויכול להיות שסתם יצא לו סטוצ' עם מישהי שהכיר ברחוב דקה לפני מבלי שחשב על זה אם הוא לא נופל במס' 1 תבדקי את עצמך כדי שחלילה לא יקרה לך שוב אני חושב שהסיבה שהוא לא סיים איתך קודם הייתה שהוא כנראה פחד מהשינוי או אולי לא רצה אותו אולי הוא רצה לדעת אם יש משהו אחר טוב יותר אני מניח שהשגרה שעממה אותו והוא לא היה סגור על טוב או לא טוב לו לכן יצא לחפש ...אני חושב שהוא פחד מלהיות שוב לבד בשוק הבשר לנסות למצוא מישהי אחרת כשההיצע ממש לא מזהו(בלשון המעטה) אני מניח שהוא בעצמו לא היה סגור על עצמו מה חסר לו אחרת הוא היה אומר לך בכלל אנ יחושב שבגידה אומרת משהו על התקשורת בין בני הזוג. חלילה אני לא מצדיק בגידה לא חסרים פיתויים ברחוב לכן כשהאהבה יפה ופורחת ממש קל לעמוד בהם כאילו הם אינם שם ...וכשהאהבה בדעיכה ויש ימים קשים או כשעושים הכל מתוך הרגל ונמצאים ביחד מתוך הרגל ופתאום מגיע מישהו ו"מזעזע את עולמנו" וגורם לנו לחוש דברים שהמון זמן לא חשנו הפיתוי הוא הרבה יותר קשה. אני חושב שלא סתם אומרים איזהו הגיבור הכובש את יצרו זה באמת הדבר הכי קשה בעולם !!! במיוחד במצבים האלה אני חושב שכדי למנוע בגידות חייבים לעבוד על האהבה להחיות אותה תמיד ! סוד הקשר והאהבה הוא תקשורת טובה פעם כשהייתי רואה חרדי משפיל מבט כשעוברת בחורה ברחוב לא הייתי מבין מה עובר עליו ... עד שאחד הסביר לי ואמר "בכל פעם שאני משפיל מבט אני נותן לעצמי עוד כח לאהוב את אישתי כי היא נשארת היחידה בשבילי". ואני חושב שבמצב כזה כשמישהו רואה רק את אישתו את האחת שלו אין מצב שהוא יבגוד! אין לו על מי עוד לפנטז חוץ מאישתו היא תמיד תראה יפה בעיניו... תחשבי על זה
 
הפסקה האחרונה שכתבת

מאוד צרמה לי... אני לא חושבת שהשפלת המבט היא הפיתרון לכבוש את היצרים.
להפך, מבחינתי ,זה הדבר הקל ביותר שניתן לעשות: לא לראות משמע לא קיים ?!?! במשך כל החיים, יש סביבנו פיתויים וחלק מהיותנו אנשים בוגרים זה לדעת לכבוש יצרים ולחשוב !!! הייתי רוצה לתת קצת יותר קרדיט לאנשים (ולחרדים
). אני לא חושבת שבחור חרדי שישב לידי באוטובוס יתגרה ברמות ...
לא חושבת שאם נעבור באותה מדרכה הוא יתקשה לכבוש את יצריו. הייתי רוצה לחשוב שהוא בוחר להיות עם אישתו מתוך ידיעה שהיא האחת עבורו
. הייתי רוצה לחשוב שהוא לא בוגד לא בגלל שאין לו אפשרות (= לא רואה ) אלא בגלל שהוא בוחר לא לבגוד.
עבורי, בכל פעם שהוא משפיל מבט הוא משדר : אני חלש , אני לא אוכל להתגבר על הפיתוי ולכן ,אני מעדיף לא לראות. לא לדעת. לא לבחור. יש לי בעיה עם הדברים שכתבת ..
 

מולימול

New member
אני אסביר את יכולה לא לקבל

חבל שהבנת את המסר בצורה שונה ... 1 בראש ובראשונה השפלת המבט הרבה יותר קשה מאשר להסתכל לך על הטוסיק (כן זו התגברות על היצר) . 2 מה הקשר בין אנשים בוגרים ללעמוד בפיתויים... הרי אנשים בוגרים נופלים ובוגדים כל יום !!! 3 רק בשביל להרגיע אותך את יכולה להיות בטוחה שמלכתחילה אותו בחור נמצא עם אישתו כי הוא מצא דוקא אותה מכל הטובות שיש בעולם הכי טובה להיות לו לאישה ולא שהוא עלול לבגוד בה אם הוא יסתכל על הישבנים שלך 4 מסכים איתך שזה אולי נשמע לא משהו אבל ... היית מעדיפה שאותו בחור ישכב איתך ויפנטז על מלא נשים אחרות ??? 5 לכל אדם יש אפשרות לבגוד (גם לאותו בחור חרדי) אבל בהשפלת מבטו הוא מפחית מהפיתויים ומהמחשבות שיעלו לו לראש אם הוא כן יסתכל ... בעבר חשבתי כמוך יותר מזה הייתי צוחק עליהם ... היום אני אומר זה לא קל זה מאוד קשה וכשאני רואה את אותו חרדי אני אומר הוא חזק הוא מתגבר על היצר !!! הוא בוחר לא להסתכל !!! הוא יודע שההסתכלות לא תועיל לשום דבר ותכניס לו מחשבות לא טובות. הוא יכול ומסוגל להתגבר על הפיתויים אבל מלכתחילה לא מבקש אותם אני בוחר לא לבקש את הפיתוי| כדי לא לפגוע בבחורה שאני אוהבוהיא יקרה לי אני עושה את זה בשבילה סדגש| ריקי איך שלא תסתכלי על זה זה סוג של מנגנון הגנה בדיוק כמו שמירת נידה ומוזר לי שאת לא חושבת כמוני אולי אחרי תשובתי תשני את דעתך שורה תחתונה תאמינו לי ראיתי הרבה לטוב ולרע (בעיקר לרע) אתם יכולים להמשיך להיות תמימים ולחשוב איזה מגעיל מולי אבל אני אומר את זה רק כדי שתחכימו וכדי שתדעו לא לעשות טעויות אני מדבר מתוך ניסיון וחויתי את הסירחון הזה על בשרי ... הרבה יותר קל לרשום לות החבר שלך אדיוט ... אני רושם תכלס את האמת ישר לנקודה .... ולא אכפת לי אם תתקיפו אותי כי אני רושם אמת !!! ומתישהו תבינו את זה לבד בסה"כ אני רוצה ומנסה לעזור ... רוצים תקבלו את דברי ... לא רוצים לא צריך ... פשוט תדלגו על התגובה
 
אני חושבת אחרת....

אני חושבת שהקושי הגדול הוא לדעת להתמודד עם הפיתוי . החרדים בוחרים להתעלם מהפיתויים. לשים אותם בצד ולא להתייחס אליהם . לעומתם, אחרים בוחרים להתמודד עם הפיתוי. לראות את אותה בחורה ברחוב ולדעת שמה שיש לך בבית הוא הרבה יותר טוב! . לא בגלל שהבחורה שלך יותר צנועה אלא בגלל שחלק מהמשיכה היא באופי האדם ולא רק בחיצוניותו. בכיבוש היצרים , אין הכוונה ללכת לחוף הים, לראות מלא בחורות ערומות (למחצה
) ולנסות להתגבר על היצר. אני לא חושבת שאם בחור חרדי ישב לידי באוטובוס הוא יתגרה (שוב, אותה דוגמה
). בדיוק כמו שאני לא אתגרה מבחור (חתיך עד כמה שלא יהיה) שישב לידי. אם אותו בחור יסתכל לי על הישבן ויחליט לבגוד יש לו בעיה מאוד קשה שלא קשורה לעצם ההסתכלות שלו.. בעיה קשה שמתחילה אי שם במעמקי מחשבתו או בחירת החלטותיו. כן, אני מודעת להבדלים בין גבר לאישה. כמו שכבר אמרתי, אני רואה בשמירת הנידה משהו מאוד יפה אבל לא מסכימה לקבל את חוסר המגע המוחלט שיש בתקופת הנידה בין איש לאישתו. לא מסכימה ואפילו סולדת מהריחוק ..
לסיום, כל ענין הבגידה מתחיל ומסתיים בהחלטה של אוו אדם לבגוד או לא לבגוד. אני לא מסכימה עם ארות כמו " היה לו קשה לא להתפתות" . אין כזה דבר!
לפני שכל אחד בוגד הוא צריך לעשות חשבון עם עצמו מה הוא יפסיד עבור .. מה ? לילה אחד ? תקופה ? הרי כל בגישה סופה להתגלות
ומה אחרי ? כתבתי בהזדמנויות שונות שאני לא יודעת כיצד אגיב אם יתגלה לי שהבנזוג שלי בוגד בי. במחשבה ראשונה, הייתי אומרת שאני לא אסלח לו אבל כמו שאמרת .. אם הוא האחד והיחיד שלי זה לא יהיה כ"כ פשוט ...
 

מולימול

New member
ובכן...

קודם כל מתוך מה שאת רושמת אני רואה שאת לא יודעת באמת מה ההבדל בין גבר לאישה ... גבר שישב לידך באוטובוס כן יתגרה ממך ( אם לא ... כנראה שאת לא נראת משהו ) .... ההתגברות על היצר היא לא רק בחוף הים אלא גם באוטובוס ובכל מקום... אני אשאל אותך שאלה ... את חושבת שזה טוב להתמודד עם הפיתוי ? זה טוב לעמוד מול פיתוי ??? שמירת העיניים היא "מנגנון הגנה" (את לא חייבת לקבל את דברי) גם אם מתמודדים פעם ופעמיים מתישהו יכולים ליפול ויותר מזה אני חושב שבן אדם שלא "שומר על העיניים שלו" אני רואה את זה כנס אם הוא לא יבגוד כשתצוץ לו ההזדמנות ... נכון יתכן ובבית יש לו משהו טוב יותר אך מה קורה לאחר מספר שנים ... כשהיופי של אישתו נאבד הרי תמיד תהיה מישהי יפה ומושכת יותר או טובה יותר וכו' וכו' הרי אנשים טובים ממני וממך כבר נפלו בפח הזה ... זה באמת יכול לקרות גם לך ... פשוט אני מניח שלא חוית קשר ארוך ולא ממש ידעת עליות ומורדות ... אולי את מתעלמת מהעובדה שישנם זוגות נשואים שחיים ביחד ישנים ביחד וכל אחד מהם מרגיש בודד... כן במצב כזה בגידה היא משהו ממש לא דימיוני !!! כמו שרשמתי קודם המפתח הוא תקשורת טובה ... פשוט תצאי מהתמימות שלך ! ! ! רוב הפעמים בגידות לא קורות ...הן פשוט מתבשלות ולדעתי בחור ששומר של עיניו ... הסיר שלו מתבשל הרבה יותר לאט!!! ואם את עדיין לא מסכימה איתי ... אז סביר להניח שבעתיד את תסכימי ... ואם לא ... אז לא .
 
למרות הכל החלטת להגיב ?../images/Emo4.gif

קודם כל , אל תתנשא מעלי. אני לא אוהבת את זה .
ולהודעה עצמה: אם גבר חרדי יתגרה מלשבת לידי באוטובוס זה יהיה ממש ממש עקום . אם זה יקרה זה רק בגלל שהוא סגור כל היום בתוך הישיבה-בית-ישיבה-בית ולא רואה את החיים האמיתיים. אם הוא היה רואה נשים יפות ונשים יפות יותר הוא לא היה רואה את זה בתור "ואוו" בדיוק כמו שבחור חילוני לא רואה את זה ככה ולא יתגרה מדבר כזה פעוט. אתה לוקח את דברים שאני כותבת לקיצוניות גמורה ! אני לא חושבת שגבר חרדי צריך ללכת לבית זונ*ת ולהתמודד מול הפיתוי. לא ! ממש לא, אבל אני כן חושבת שהוא צריך להיות מעורה בחיים ובפיתויים שיש בחיי היומיום ולדעת להתמודד איתם בגבורה. עצימת העיניים לא עוזרת לכיבוש הצרים ולראיה, תסתכל כמה בגידות יש בתוך המגזר החרדי. אם הפיתרון שלך עצימת עיניים הייתה עוזרת אז לא היו בגידות. שכחתי את שמו של הרב אבל יש רב נדמה לי שהוא גר באזור הדרום שמכסה את עיניו במשך כל שעות היממה <יש כאלה שאומרים שאפילו את אישתו הוא לא ראה>
זה מוזר וזה עקום. (לדעתי). אני יודעת שאתה לא תסכים איתי .השקפת עולמנו שונה לגמרי וזה בסדר. נכון , לא חוויתי קשר ארוך
אבל בניגוד לאחרים אני כן בחורה הגיונית שיודעת שכל החלטה שהיא מקבלת תלויה אך ורק בה ולא באיזה בחור שווה שהא ראתה ברחוב . מידת האיפוק. מכיר? שמעת ? אז כאן בדיוק צריך להשתמש באיפוק. הלוווו
אנחנו בני אדם ולא חיות. למה ילדה חרדית בת 10 צריכה ללבוש גרביונים בעובי 80 דנייר ולהראות כמו סבתא של,במקרה הטוב ? <ואל תתן לי את הדוגמה של בתי ספר חילונים כי גם זאת קיצוניות>. אתה חוזר וכותב על זה שהיופי נעלם במהלך השנים ואני מדברת על זה שהיופי הפנימי, הכבוד, העיניין באישתך לא אמור להתפוגג ואם כן , אז כדאי שלא תחיו יותר יחד. כתבתי ואמרתי ! היופי לא נשאר לנצח וזה משהו שבני זוג צריכים להיות מודעים אליו . לאחר שנים של קשר, של ביסוס המשפחה והזוגיות אני רוצה להאמין ששום בחורה יפה ככול שתהיה לא "תפיל" את בעלי ברשתה. שום יופי לא יכול להתעלות על קשר מבוסס וטוב, כן . גם אם הוא לא מקבל **בדיוק** את מה שהוא רוצה בבית. אם אתה חושש מהרגעש שאישתך כבר לא תהיה יפה כמו שהייתה כשהתחתנתם ותכשל ע"י בחורה צעירה יותר אז אתה ממד ילדותי . מזכיר לי את הילד הקטן שנוגס בכל עוגיה כי "אולי היא טעימה יותר"
אנחנו לא מסכימים ולא נסכים . אתה בוחר לראות את הדברים כמו שהם מבלי לחשוב קצת על מה התפקיד שלך בכל העניין . זוכר ? מילות המפתח כאן ובכלל הן חשיבה, בחירה, החלטה. זהו.סיימתי.
 
הערה אחת

אין לי כוונה להכנס לדיון אבל משפט כמו: "תראה כמה בגידות יש במגזר החרדי" הוא פשוט מקומם. האם הינך חלק מחברה זו בשביל להצהיר הצהרות מעין אלו, או שמא יש בידיין מחקרים וסטטיסטיקות? כי ע"פ מה שידוע לי, שיעור הבגידות שם נמוך לאין שיעור ממה שקורה במגזר החילוני. ואני כעת לא עוסקת בגורמים וסיבות, אלא בעובדות יבשות. וכן, חרדים משפילים את מבטם בעוברם ליד בחורות, על מנת שלא לחטוא במחשבות שונות שגם עלולות להביא לידי מעשה, זו הדרך שלהם להתמודד עם הנושא. מי אנחנו שנשפוט?
 
אין בידי מחקרים

סטטיסטיים בגלל שבמגזר החרדי לא "מכבסים את הכביסה המלוכלכת בחוץ" ואת זה אני יודעת בביטחה
. אני לא שופטת רק אומרת את דעתי.
 
למעלה