סוגרת פינות.

[לות]

סוגרת פינות.

פעם, לקראת סוף המאה ה20, בגדו בי. היום, כבר תחילת המאה ה21, זה עדיין כואב. כל פעם מחדש אני ארגיש איך צומחות לי קרניים, כי הלב כבר לא יכול להתנפץ שוב. שום זמן בעולם לא יספיק בשביל לכלוא את פיסת החיים הזאת בתיבת פנדורה נעולה בתוך ראשי. אין סוף לקלישאות שאמרו לי. אין לתהות על סיבתה של הבגידה, אין אנו יכולים לדעת או לפרש כיצד דבר כזה או אחר יבוא לכיוונינו ומתי. גם לא קיימת שום תורה או מדע שיוכל להסביר מדוע אנשים שאוהבים אותנו (או מחויבים לנו רגשית) יתנהגו כך. אנחנו לא מספיק ולא נהייה מספיק מפותחים לחוקי הטבע האלו. קוד אתי תרבותי בין בני זוג אומר שמטעמים מוסריים ומתוך כבוד אמיתי לתחושותיו ולרגשותיו של הצד השני עלינו לשמור אמונים. ברור שבגידה היא בחירה מכוערת ולא מוסרית. אין סוף לקלישאות שאמרת. ועדיין לא אמרת סליחה. זהו. אני מפסיקה, אני פותחת דף חדש. אני כבר כמעט ארבע שנים מתעסקת ב"למה ומדוע", לא נותנת סיכויים. לא נותנת מעצמי, רגשית. זה קצת מציק שהוא לא אמר סליחה, ולכן סיימתי את הקטע ככה. הוא כמובן אף פעם לא יקבל אותו. לא בגלל "שלא מגיע לו" או "שהוא לא צריך לדעת" הוא קיבל מכתבים נוקבים מאלו, עם תיאורים כואבים מאלו. והחליט שהוא לא אשם אני לא מחנכת, אני לא מטיפה. הוא יחייה עם רגשות האשם. המצפון שלי נקי. לילה מופלא! תודה על ההקשבה.

 

[מולימול]

אני אעלה שאלה לא נעימה ...

גבר לא עוזב מקום שטוב לו (אלא אם הוא דיביל). אולי היה חסר לבחור משהו ??? אולי היה חסר בך משהו שגרם לו לחפש אותו בחוץ אצל בחורה אחרת ? אם כן ... נסי לעבוד על עצמך. אם לא ... תמשיכי הלאה כי הבחור הזה אדיוט. דבר נוסף אני יודע בדיוק טוב טוב מה יכול להוביל לבגידה ואיך אפשר למנוע אותה !!! אני לא המצאתי את הגלגל. אם תרצי אשמח לספר לך . בכל אופן לכל שאלה יש תשובה ולכל בעיה פתרון. בכל אופן המון בריאות ואושר

 

[לות]

אני אענה

הוא סתם דביל.

 

[קרן אור של החיים]

אני ממש לא מסכימה איתך.

אבל גם אם מה שכתבת נכון, בגידה היא בחירה פחדנית. לא טוב לך? תדבר. אתה לא יכול לדבר?תעזוב. אין שום סיבה לבגוד באמונו של אדם שהחלטת שאתה מחוייב לו והוא מחוייב לך. אף אחד לא הכריח אותך להיות בתוך קשר ואי אפשר להכריח אותך להשאר בו (פרט למקרים של נשים עגונות..).

 

[הברבארית של ברבארי]

אין שום הצדקה למי שבוגד

אני חושבת שאפילו אם לבחור חסר משהו בקשר (או לבחורה חסר משהו) זה בכלל לא נותן לגיטימציה לבגוד! אם לא טוב לך - תגמור/י את הקשר ותמשיך הלאה. בגידה היא שקר ולאף אחד לא מגיע שישקרו לו

 

[ח י פ ש ו ש י ת]

ממש לא מסכימה!

אף אחד לא מושלם וגם אם היה חסר בה משהו זה עדיין לא נותן לו לגטימציה לבגוד. אני בטוחה שגם בו היו דברים לא מושלמים או חסרים ..

אין תירוץ למעשים כאלה. גבר הוא לא בהמה <לפחות ככה אני נוטה להאמין> ולא כל דבר שלא מקבלים , בבית -צריך לחפש בחוץ.

 

[מולימול]

לכל הנשים התוקפניות ...

הרי כמה הבהרות : לא נתתי שום לגיטימציה לבגידה ...לא יודע מי הסיק את זה . אני חושב שזה דבר שיכול לקרות לכל אחד ומי שחושב אחרת משקר או סתם תמים !!! (בנסיבות מסויימות) יותא מזה אני חושב שאפשר לסלוח במקרים מסויימים . אם הבחורה מלכתחילה יודעת שהוא לא האחד ... שתמשיך בחייה אבל אם היא חושבת אחרת זה לא נורא לסלוח ( וזה עובד לשני הכיוונים) סה"כ אני אומר שאולי כדאי ללות "לפשפש במעשיה" אולי היה חסר לו משהו ... אתן צריכות להבין שגבר לא עוזב מקום שטוב לו ואני סה"כ העלתי שאלה ... זה לא פייר לזרוק הכל רק על הצד השני הייתי ממשיך לפרט אך אין לי זמן .. בכל אופן המשך יום מהנה

 

[זכוכיות]

אתה היית סולח? (במקרים מסויימים)

 

[נ ט ע 9 1]

נראה לך?..

אם הוא יגיד שכן.. שהוא יהיה מוכן לסלוח למישהי שהיא אהבת חייו על בגידה זה יהיה שקר

 

[נ ט ע 9 1]

וואייייייייייייי

מותר לצעוק ולהתעצבן????........(לא מאמי,את מול מסך מחשב לא מול בנאדם, צעקות לא יועילו חחחחח) זה כבר כמה פעמים שמישהו (ולא מישהי..!) אומרים לי שאם מישהו בגד,כנראה שהיה חסר לו משהו בבית.. מה זה התירוץ העלוב הזה?... כאילו ראבקקק .. אם לא טוב לך בקשר, אז פשוט נתק אותו, אבל למה לבגוד?.. -במיוחד אם האישה שומרת אמונים.. אין סיבה לבגוד.. צריך לבדוק מה לא טוב(אולי בקשר, אולי היא, אולי הוא..<--זו גם אפשרות..) אולי בכלל הגבר(אלקקק 'גבר'..) פשוט לא מסוגל לשמור על האיש הקטן שלו(או לחילופין גדול) במקום.<--הנה עוד אפשרות.. אפשר לנסות לדבר/להבהיר.. אבל למה לבגוד?..!!! אפשר גם לצאת מקשר.. אבל 'לנצל' קשר.. ו'לחפש' השלמות מחוץ לבית זה כבר משהו אחר.... אני פשוט לעולם לא אהיה מסוגלת להבין את הראש הזה.. ובקשר לשאלתך.. כן.. אני אשמח מאוד לדעת מה לעזאזל גורם למישהו(במקרה שלי זה לא אני.. כי אני לא אבגוד..) לבגוד?...(חוץ מהעובדה שרוב הגברים הם שפנים, והם יעדיפו למצוא פתרונות מחוץ לבית- העיקר לא לומר לאישה את האמת בפנים...)

 

[זכוכיות]

תגובה עצמאית לחלוטין,

שלא מושפעת מהודעתו של מולימול (יש לי סייגים, אני צריכה שהוא יבהיר את עצמו טוב יותר). אני לא חושבת שהכרה בעובדה שאנשים בוגדים כשחסר להם משהו בקשר נותנת לגיטימציה לבגידות, נכון הדבר הנכון הוא לדבר, לפתור בעיות, ואם זה בלתי אפשרי אז לפרק את החבילה. נכון בגידה (כל בגידה, לא רק מינית) היא מעשה מכוער ופוגע. אבל בגידה, יותר מכל, מעידה על חוסר כבוד לנבגד. חוסר כבוד מעיד על קשר לא טוב, מרוחק. מכאן אנחנו מסיקים, שאדם בוגד כי משהו חסר לו. לא סקס. הערכה לבן זוגו, דאגה, חשיבות, אי הרצון לפגוע בו, היכולת לשקר לו, לרמות אותו. זה קשר שחסר בו משהו, משהו גדול מאוד. אתם מסתכלים מהמקום האוהב, שזה בלתי נתפס על דעתו לבגוד, ועל כן בלתי נפתס לדעתו להיבגד ע"י אדם אהוב. אדם שבוגד, לא מגיע מהמקום הזה, חד וחלק. אגב, אני גם מסכימה עם מר מולימול שבגידה היא נסלחת, בנסיבות מסויימות מאוד.

 

[נ ט ע 9 1]

אנ חייבת לומר ש..

בעבר גם בתוכי עברה המחשבה(אפילו האמנתי בה לכמה שניות) שבגידה היא דבר נסלח בנסיבות מסויימות.. אז מה הן בדיוק הנסיבות?..פה זה יכול להשתנות לכל מיני כיוונים.. זה בדיוק העניין.. גברים(רובם) צריכים גבולות מאוד ברורים,ברגע שהם אינם אז שום גבול לא נראה ברור.. אם יש לגבר 'סיבה' במקרים מאוד מסויימים לבגוד במישהי וזה פועל לשני הצדדים, משמע שגם לי באותה מידה יכולה להיות 'סיבה' לבגוד במישהו במקרים מסויימים..-דבר כזה לא עלה ולא יעלה בראשי.. לרגע אחד.!! באותה מידה אני מצפה מבנזוגי שאם אני שומרת לו אמונים (גם כשאני נגיד בדיוק הכי שונאת אותו בעולם והוא נראה לי אוייב מס' אחת שלי באותו שבוע) שהוא גם ישמור לי אמונים.... לא עשה זאת?.. ביי ביי.. ולא להתראות.. זה חד וחלק..וגבר שמרשה לעצמו לבגוד הוא אצלי מחוץ לתחום.. זה מה שאני משדרת מה שמגיע לי... זה מה שאני אקבל.. הם 'קולטים' אם מותר לבגוד אצל האישה הזו('שבטח תקבל אותי בכל מקרה') או שממש לא..!! כי אז אני עלול לאבד אותה ואת זה אני לא רוצה.. היה ו'נפלתי' באחז כזה, ביי בי..!! אם אישה רואה ש'יש סיבה במקרים מאוד מסויימים' אז גם במקרים לא מאוד מסויימים גבר יראה בבגידה פתירון זמני לבעיותיו. יש מצב שיתחרט אחרי הבגידה(סה"כ גם לנבלות יש מצפון) יש מצב גדול שיתחרט על הבגידה אבל כמו שאיזה אחד בפורום אמר פעם: "פעם בוגד, תמיד בוגד" ברגע שאישה אומרת שבגידה יכולה לקרות בנסיבות מסויימות היא כורתת את העץ עליו היא יושבת(היא משדרת את זה לדבר שאיתה) שלא נעמוד בניסיונות האלה.. אבל קל לדבר.. אני חושבת שאין פה איזה(אלא אם כן זה באמת לא מזיז לה) שתהיה מוכנה לסלוח למישהו שהיא אוהבת שבוגד בה.. ואם מישהו אומר שגם לנשים 'מותר בנסיבות מסויימות'.. הוא בהחלט חי בסרט אם בגידה נתפסת אצלנו כמשהו מעוות.. אצל גברים הם לא מסוגלים להיות עם מישהי שהיתה עם מישהו אחר.. אצלם זה הרבה יותר גרוע.. אלא אם כן, הם לא כזה אוהבים אותה אם הוא באמת באמת אוהב אותה, הוא לא יוכל לסבול את זה דקההה שהיא היתה עם גבר אחר

 

[נ ט ע 9 1]

התכוונתי

(*משדרת את זה לגבר שאיתה)

 

[זכוכיות]

הכרתי גברים שנבגדו,

וסלחו. לא רק סלחו גם לקחו לתשומת ליבם, וניסו לעבוד על הקשר מחדש. אגב, גם אני בגדתי בעברי, בעיקר בקשרים שאותם לא הפריע לי לאבד. היום, בדיעבד, אני מתחרטת על הבגידה (לא כי איבדתי, סלחו לי על הבגידה, זו אני שסיימה את זה.) אלה על המעשה עצמו, שהוא אכן נתעב בעיני. בנוסף, מעניין אותי נורא איך את מגדירה בגידה, ומאיפה היומרה להבין מה הגברים, כולם, חשים (גם מאיפה היומרה לדעת מה הנשים, כולן, חשות- הייתי רוצה לדעת).

 

[נ ט ע 9 1]

אוקיי..

עכשיו כשהסברת שבגדת בעבר זה מסביר כמה דברים.. למה את לא מתייסחת לזה כמוני.. וכשאני מדברת על גברים נשים, אני מתכוונת לרוב..

 

[זכוכיות]

רק בשביל הפרוטוקול,

גם בי בגדו בעבר, נשארתי זמן קצוב אחר כך ולאחר מכן עזבתי. לא אהבתי אותו, לא לפני שגיליתי, לא אחרי, לא כשנשארתי ולא כשעזבתי, הייתי מודעת לזה בלב שלם והמניעים היו אחרים לחלוטין. כבר אז הבנתי שהוא ידע והרגיש, גם אם לא במודע, שמה שיש לי כלפיו רחוק מלהיות משהו קסום או מיוחד, ואני מאמינה שזה היה אחד הדברים שהובילו אותו אל הבגידה, הוא חיפש חום ופתיחות שלא היו לו אצלי, בגלל זה היה לי קל לסלוח, ראיתי בעצמי אחראית למצב לא פחות, ניסיתי לתקן דברים, ולבסוף הבנתי שעדיף "לשחרר", כשהבנתי שבין שנינו זה בלתי אפשרי (קשר ראשון, עשיתי הרבה טעויות). בכל אופן, זו דוגמא אחת ל "נסיבות" שניתן לסלוח עליהן, לטעמי, כלומר- אם באותו הרגע הייתי מוצאת שאני בעצם לא רוצה לאבד אותו, אז זו הנקודה שבה לגיטימי בעיני להתחיל מחדש, לבנות מא' ובאופן הנכון.

 

[נ ט ע 9 1]

אני לא מדברת על יוצאי דופן..

בואי נגיד ככה.. תעשי סקר קטן בין אנשים שאת מכירה.. גברים ונשים ותשאלי אותם איך הם תופסים בגידה, של מישהו/חבר/חברה שהכי יקר להם בעולם.. תיבדקי מה גברים יגיבו, ומה נשים..(ואם ישנם כאלה שיבגדו ולא יהיו מוכנים שיבגדו בהם) ותיווכחי לראות שאצל גברים זה נתפס כמשהו הרבה יותר חמור מאצל נשים.. למרות שבעניי זה מספיק חמור

 

[נ ט ע 9 1]

עוד משהו...

אני לא כ"כ מבינה אז מה אפשר לעשות?.. פשוט לנסות להנמיך פרופיל כשאין לו מצב רוח? לפי מה שאתה אומר(ולפי מה שאני יודעת..) הכל תלוי במצבי רוח שלו.. ויש מצב גדול לבגידה כשהוא כועס עליה(ולא מדברת רק על המקרה הזה..) כל פעם שהוא כועס עליה(וזה מהסיבה שגברים לא חושבים מהשכל..) הוא עלול לבגוד.. זה טיפה מחשבה מפחידה, לא?.. אני למשל מלאאא פעמים אין לי מצבי רוח.. אבל זה לא גורם(ולא יגרום) לי לבגוד.. טוב, עכשיו שתיתי קצת מים.. נירגעתי חחחח.. אני באמת רוצה לדעת מה גורם לגבר לבגוד(לא מדברת על אישה, עכשיו חשוב לי לדעת מה עובר בראש שלו.. ) מבטיחה להיות יותר סבלנית בתשובותיי... חחחחחח איזה מצחיקה אני.. שכחתי שאתם נסגרים בשניה כרק מישהי 'פותחת' ת'פה.. העיקר לא להתעסק איתנו חחחח ואל תגיד שזה לא נכון חחחחח

 

[זכוכיות]

אני לא חושבת שאת הדבר הזה,

מאבדים ברגע אחד של מצב רוח רע.

 

[מולימול]

אני אומר אמת !!! מנקודת ראותי

תהיי בטוחה שאני לא מפחד מהתשובות שלך או של מישהו אחר בפורום ... הדברים שגורמים לגבר לבגוד הם בדיוק אותם הדברים שגורמים לאישה לבגוד !!! ההבדל בין נשים וגברים הוא בצרכים השונים שיש לשני המינים. תפנימי טוב טוב בגידה לא באה בגלל כעס זה ממש לא קשור בד"כ בגידה מתבשלת זמן מה ...