נשים

[aradori]

אההה.... אז זה מה שעושים עם המגב

והדלי. באמת תהיתי איך אתן, הנשים, מתפעלות את הציוד הזה.

 

[טל קר]

האקסיומות שלך שונות משלי.

א. אני לא מאמינה בבריאה. ב. אני לא מאמינה שהנקבות הן לא יצור בפני עצמן, אלא רק במסגרת תפקידן, לצורך הזכר. מציעה לך לקרוא את החתימה האישית של ´חיים חפר´ כאן בפורום. ג. מה שאתה מגדיר טבעי ומה שאני מגדירה טבעי, שונים אחד מהשני. ד. זה שמשהו היה, לא אומר ש: 1. כך יהיה 2. כך רצוי שיהיה. בניגוד לאחרים, אני לא חושבת שמדובר בדיעה פיקטיבית למטרות פרובוקציה, אלא לדיעה שלמרבה הצער קיימת.

 

[שוביניסטי]

אבל אני נסמך על אבותי

הבדל אחד יש ביננו בדיעות-אני סוחב איתי את כל העבר מאבות אבותי ואפילו שאת לא מאמינה בבריאה זה לא אומר שלפני 100 שנה המציאות היתה כמו שאת חושבת. תבדקי בהיסטוריה ולא רק היהודית אלא בכל העולם גם העולם הנאור ותיראי את המציאות בשטח! אם את מודה שהעבר היה כמו שאני חושב ואת רוצה לשנות אותו אז הבעיה נמצאת אצל אלו שרוצים לשנות [קרי את] ולכן נשים וגם גברים צבועים שמצדדים בחוקים פמיניסטים אינם רשאים לכפות דעתם החדשה על טבע ומציאות. וכבר אמרו לא גוזרים גזרה שהציבור לא יכול לעמוד בו!

 

[רון סי]

המציאות בשטח

היא שמתרחשים שינויים מפורשים ורציניים ביחס לאשה, רובם אם לא כולם בזכות הפמיניזם. תסתכל מסביב ותראה. והציבור עומד בזה יופי, ואפילו די מרוצה, עד כמה שציבור יכול להיות מרוצה.

 

[שוביניסטי]

צפית אתמול בשש עם קוטלר

בערוץ 2 בשעה שש היא הביאה 4-5 דברים שנשים כביכול מקופחים! על מה אתה מדבר ? תן שינוי אחד שנוצר מהפמיניסטים? אושרת קוטלר הביאה לדוגמא את נושא שכר הנשים שלדעתה יש קיפוח או למשל לגבי נקודות הזיכוי במס הכנסה... אני חושב שאתה עצמך [אולי אני טועה] משקר לעצמך בעיניים!

 

[טל קר]

יש כמה שינויים. למשל זכות בחירה

לנשים (שינוי ידוע מאוד). למשל יציאה של נשים לשוק העבודה. למשל שפעם זה לא נקרא אונס אם בעל היה אונס את אשתו, ועכשיו זה כן. או למשל שפעם הטרדה מינית היתה נורמה, ועכשיו היא עבירה על החוק. אתה בהחלט צודק שהמצב רחוק מלהיות טוב. אבל כאן חלוקות דרכנו. אתה סבור שאם המצב גרוע, סימן שככה זה צריך להיות. אני חושבת שאם המצב גרוע, זה אומר שיש עוד דרך ארוכה לפנינו.

 

[שוביניסטי]

אולי אז היה יותר טוב

מה שאת חושבת מצב גרוע לדעתי זה יותר טוב, הבאת דוגמא טובה: בעל שוכב עם אישתו זה אונס?! הטרדה מינית זה המצאה של השנים האחרונות, שמת לב מה משמעות המילה ה-ט-ר-ד-ה? אני לא בטוח שהשינויים שקרו הם לטובה, עובדה שהמצב רק יותר מחמיר!

 

[טל קר]

כן. בעל ששוכב עם אשתו בניגוד

לרצונה זה אונס. הטרדה מינית זו לא המצאה של השנים האחרונות. זה שזה אסור בחוק זה חידוש של השנים האחרונות. אני לא יודעת אם המצב יותר מחמיר, או שפשוט מדווחים על זה יותר, כי המודעות גדולה יותר. בכל אופן, כשהמצב חמור, כדאי לחשוב איך משפרים אותו, לא איך מאמצים את המצב הגרוע לנורמה.

 

[ליהי רוטשילד]

המצאה?

אני רוצה שתלך למקום העבודה שלך והבוסית שלך תנעץ כל היום מבטים בנקודות "אסטרטגיות" בגוף שלך, תעיר מדי פעם איזה הערה כגון "כמה טוב אתה בוודאי במיטה, וכמה היא היתה מעונינת לבדוק את זה, תגע בך כל הזמן כאילו בטעות, או לצרכים מקצועיים... זו הטרדה. גם כשבחורה הולכת ברחוב עם חברה ובחור עוצר לידן את האופניים ומתחיל לשלוח את הידים שלו לחזה שלהן ולגעת בו, זו הטרדהץ וכשבחורה עוברת ברחוב חשוך בלילה והרבה בנים שורקים לה, קוראים לה כוסית, וצועקים בקולי קלות עד כמה הם היו מתים לזין לה את הצורה, זו הטרדה. ואני יכולה להמשיך לכתוב עוד ועוד ועוד דוגמאות. זו לא המצאה. זה משהו שכמעט כל אשה חווה לפחות פעם אחת בחייה, ובמרבית המקרים הרבה הרבה יותר פעמים.

 

[aaa123]

תגובה לסיפור הראשון שלך

1)אני מסכים איתך שיש להניח שזאת הטרדה 2)אני חושב ש א)חלק מהגברים יראו את זה כהטרדה. ב)חלק יחליט להענות לבוסית ג)חלק יגיד בתגובה לזה שהיא מעוניינת לבדוק כמה הגבר טוב במיטה שהיא תוכל לבדוק רק אחרי שהוא יקבל העלאה במשכורת. איזה חלק יחליט א) ב) ג) תלוי גם בשאלה איך הבוסית נראית. אין הרבה בוסיות אבל יש בפירוש מקרים שנשים יוזמות מגע בלי לשאול את הצד השני אם הוא מעוניין מתוך הנחה שגברים תמיד אוהבים את זה. היו מקרים בודדים באוטובוס שמישהיא נגעה עם הרגליים שלה ברגליים שלי בלי לשאול אם אני מעוניין בזה קודם. אני לא מתלונן כי המגע לא הפריע לי. באחד המקרים הגישוש המוקדם כלל מספר נגיעות כביכול בטעות והתרחקות ובנגיעה הראשונה אפילו אמרתי סליחה כתגובה אינסטינקטיבית למגע לו לא ציפיתי ,אבל אחרי שראיתי שזה חזר פעם שניה ושלישית הבנתי שלא מדובר בטעות ,והחלטתי להמשיך את המגע למגע רצוף בין הרגלים. מקרה אחר של מגע באמת לא רצוי היה כשלא היה מקום במונית בה נסעתי עם כמה אנשים כך שנוצר מגע כפוי בין הרגליים שלי לרגלים של מישהוא אחר ,והמגע נפסק ברגע שמישהוא ירד מהמונית.

 

[משתתפת]

למה מחמיר? לטעמי משתפר משנה לשנה.

המודעות עולה ובגלל זה אתה שומע יותר דברים. אבל בפועל קורה פחות. וזה מה שחשוב, לא?

 

[רון סי]

אושרת קוטלר

עצמה היא דוגמה לשינוי שנוצר כתוצאה מהפמיניזם.

 

[טל קר]

ודאי שאינך סוחב איתך את כל העבר

מאבות אבותיך. למען השם, אתה כותב באינטרנט, לא מתגורר במערה. כשאתה רעב אתה פותח מקרר, ואם הוא ריק אתה קופץ לסופר או למכולת, לא לוקח את האלה ומתחיל לרדוף אחרי שור. המציאות היא עגומה מאוד, אבל המציאות היא גם שחל שיפור לעומת העבר. אם העבר רע, למה רצון לשנות הוא רע? ולמה נשים או גברים שמצדדים בחוקים פמיניסטים הם צבועים? ומה הקשר בין הסדרים חברתיים כאלו ואחרים ובין הטבע? ויש גזרות שהציבור מחויב לעמוד בהן, ויש ציבורים שאפשר להביא אותם לכדי עמידה בדברים מסוימים.

 

[Neta558]

שינוי-איום ונורא!

הרצון הזה בשינוי ובהתקדמות, אכן רצון נוראי שיש להוקיע אותו מכל וכל! תוחזר העבדות לאמריקה מיד! יפוזרו היהודים על פני תבל עכשיו! יפורק הפורום הזה, כל מחשבי העולם, מוצרים טכנולוגים למיניהם ושאר פיתוחי האדם, וימנע מאיתנו הדיון המגוחך הזה! ואימרו אמן.

 

[wasaby]

בוא הנה הצידה רגע שוביניסט

שששש שלא ישמעו אני אגלה לך סוד. בעבר, לא היו מחשבים. לפני זה לא היו טלפונים, וחשמל ומים זורמים. עוד לפני זה לא היתה דמוקרטיה ובכל ארץ שלטו בעלי הכח או אלה שירשו את המלוכה. ופעם פעם, לפני באמת הרבה שנים, לא היתה אפילו חקלאות, פשוט עוד לא חשבו על האפשרות הזאת של לגדל את האוכל שלך במקום לרדוף אחריו או לחפש אותו. הטבע של המין האנושי הוא להתפתח ולחפש דרכים לשפר את מצבו.

 

[שוביניסטי]

אין ויכוח שהעולם השתנה

אבל המהפכה הפמיניסטית לא בהכרח הוכיחה את עצמה לטובה, בינתיים היא רק גרמה נזק בראש ובראשונה לנשים בכלל ולנערות בפרט. מיקרה האלימות בן המינים גודל בגלל מאבקי האגו והיוקרה בעבודה\בבית ספר או במשפחה, כן גם יש מקרים של אונס כתוצאה של התגרות עם הגורל. ואל תתחילו לתקוף אותי! אני בהחלט לא תומך באונס אלא רק טוען שיש מיקרים [לא כולם] שהבחורה מתגרה בגורל שלה ומלהטת את היצרים לאו דווקא המיניים אלא היצר הכוחני.

 

[Neta558]

גם המהפכה הטכנולוגית...

לא בהכרח הוכיחה את עצמה לטובה, בינתיים היא גרמה לך להיכנס לאינטרנט ולכתוב לנו הודעות כמו זו האחרונה. אבל מאחר שביקשת כל כך יפה וכל כך מנומס, אני לא אתחיל לתקוף אותך. (חוץ מזה שנשים לא תוקפות גברים, הן רק מתגרות בהם ומלהטות את היצרים וכתוצאה מכך הגברים נאלצים לתקוף אותן). וכותבים "גדל" ולא "גודל". אני חושבת שאני צריכה לנהל שיחה עם הגננת שלך! אני מקוה ששללו לה כבר את הרישיון!

 

[voguemaster]

מתקנת דיקדוק עכשיו ?

נו באמת

אפשר לחשוב שזה משנה למישהו. כמה דברים: 1. אנשים עושים טעויות כתיב, לא צריך לרדת עליהם בגלל זה ולתקן אותם. 2. האקדמיה ללשון מעגנת בשפה העברית מילים וצורות של מילים שנתפסו ושמשתמשים בהן. לכן אם עוד לא ראינו את זה, המילה "גודל" בהקשר של גדל בהחלט נכונה, או תהיה כזו באופן פורמלי (מה שלא משנה עבור רובנו).

 

[Neta558]

זה משנה לי, ולא רק לי

אני לא אתחיל להתווכח כאן על מהות השפה העברית, על ההערה שלך בפירוש לא במקומה. העובדה שהערתי על זה מעידה על כך שלי זה כן משנה, אבל בחרת להתעלם מזה בהפגנתיות ועל כך רק ניתן להגיד: בו! ההערה בהודעתי הקודמת, אגב, לא התייחסה בהכרח לטעות הכתיב (שאינה טעות כתיב בכלל, אם כי טעות לשונית שכיחה ומרגיזה בשפה, שלא תוכנס אליה במילה חדשה).

 

[.inbal]

מקרי האלימות והאלימות המינית לא

התגברו, הם רק מתחילים לבצבץ לתודעה הציבורית והתקשורתית. כתוצאה מהמהפכה הפמיניסטית סוף סוף מעשי הזוועה האלו, שפעם היו עניינים שנסגרים בתוך הבית, מוקעים ע"י החברה. זה שלב חשוב בדרך להכחדתם. אתה יכול לקרוא לזה אבולוציה... אני שמחה שאתה לא תומך באונס וממש מכבדת אותך על כך

אשה אף פעם לא מתגרה בגורלה. היא משתמשת בזכותה להתנהג ולהתלבש כאוות רצונה, זכות בסיסית בדמוקרטיה שאנו חיים בה. לפעמים יש פושע שפוגע בה והוא צריך להיענש על כך.