נקודה למחשבה

נקודה למחשבה

שלום לכל המצביעים, אני לא יודע מן הסתם מה אתם תצביעו בבחירות הקרובות, אבל מה שברור הוא שאנחנו נמצאים בזמנים קריטיים. הבחירות הנוכחיות יקבעו אם ישראל תתן את רמת הגולן ותצא מהשטחים, או לא. כולנו רוצים שלום, השלום הוא דבר הכרחי ואבן דרך בקיומנו כעם. אך יש מספר דברים שעלינו לבחון ולקחת בחשבון לפני שאחנו קופצים על הרעיון המגוחך של הסכם שלום בכל מחיר. ארץ ישראל והעם היהודי: אברהם אבינו, היה אדם אמיתי כמונו, הוא לא איזו אגדה שכתוב עליו בספר אגדות. הוא היה אדם אמיתי שהאמין באלהים. אלהים הצדיק אותו בזכות אמונתו, והבטיח לו שוב ושוב את חבל הארץ בה אנו יושבים ומעבר לה, מנהר מצריים ועד נהר פרת. זאת הבטחה של הקב"ה לאברהם, שהובטחה בירושה ליצחק שהובטחה בירושה ליעקב לימים ישראל, שהובטחה שוב בירושה ליהודה, ממנו יצאנו אנחנו העם היהודי. הארץ הזאת הובטחה לנו לעם שלנו ע"י אלהים. לאחר שהוגלנו מארצנו לארצות הנכר לגלות של 2000 שנה, הרומאים ששלטו על הארץ החליטו לקרוא לחבל הארץ הזה, פלשטינה, ולירושלים נתנו שם אחר שאני לא זוכר אותו כרגע. ולכן חבל ארץ זה נקרא פלשטינה עד תקומתה של המדינה היהודית. בשנת 1917 בתום מלחמת העולם הראשונה, לאחר שבריטניה כבשה את פלשטינה מיידי התורכים, ברשותו של בלפור היא הצהירה שכל חבל הארץ הזה שנמצא תחת שלטונה הצבאי כלומר מה שהיום ישראל, יהודה ושומרון וירדן, ינתן לעם היהודי להקמת מדינה עצמאית. בשנת 1923, הבריטים נכנעו ללחצים של הערבים ונתנו להם את חציה של ארץ ישראל ממזרח לנהר הירדן, היא מדינת ירדן(אין דבר כזה עם ירדני). לפני קום המדינה הפלשתינים היו כל האנשים שגרו בחבל הארץ פלשתינה, כלומר היהודים גם היו פלשתינאים. לאחר הכרזת האו"ם הערבים החלו להיערך למלחמה, בהכרזת האו"ם נאמר שהארץ תחולק בין היהודים לערבים, מדינה ליהודים ומדינה לערבים. הערבים לא הסכימו ולאחר ההכרזה של בן-גוריון פרצה מלחמת העצמאות. מלחמת ששת הימים נוצרה ע"י המדינות הערביות השכנות לישראל במטרה להשמיד את מדינת ישראל. הערבים התחילו את המלחמה שבסופה נכבשו ע"י ישראל שטחי יהודה ושומרון סיני ורמת הגולן. הר הבית, המקום בו שכנו בתי המקדש, מערכת המכפלה שנרכשה ע"י אברהם אבינו והועבר בירושה ליצחק ולישראל, בית אל- המקום בו יעקב אבינו ראה את הסולם בו עולים ויורדים מלאכים, חברון, בית-לחם עיר הולדתו של דוד המלך ההיסטוריה של העם היהודי חזר אל הידיים המקוריות, השטחים חזרו אל בעלייהם. בעזרתו האדירה של הקב"ה. ישמעאל והעם הערבי היושב בארץ ישראל: בתורתנו, אלהים הבטיח לישמעל שהוא ישב בין אחיו, כלומר שזרעו יתיישב ביננו. הארץ שייכת לעם ישראל, וחייבת להיות תחת שלטון של ישראל, אך עם זאת הערבים יהיו בקרבנו ועלינו להתייחס אליהם כאל גרים מה שאנחנו לא עושים כיום(ראה את מצוות התורה לגבי הגר). כשהעם היהודי עלה לארץ בתחילת המאה העשרים, באו לפלשתינה ערבים מעירק מסוריה וממקומות אחרים לחזק את ההתיישבות הערבית בארץ לפני עליית היהודים לארץ בא"י ישבו אלפים בודדים של ערבים בכפרים זנוחים, ומאות יהודים שתמיד חיו כאן בארץ. הארץ הייתה שממה, לא היה פה כלום . רק חול ומדבר. נתניה חדרה ראשון לציון ת"א היו חולות מדבר. כמעט ולא הייתה צמחייה בארץ לא היו עצים. אם תלכו היום לכפרים ערביים תוכלו לראות את התמונה של ארץ ישראל ללא העם היהודי. אין צמחיה, אין פארקים, אין עצים, רק בתים על בתים בנויים ללא כל תכנית או תשתית. כך היה(אין להאשים את מדינת ישראל על כך). לאחר מלחמת ששת הימים קמה תנועת אש"ף בראשותו של יאסר ערפאת ששמה לה למטרה להשמיד את מדינת ישראל. עם תקומתה הערבים שישבו בשטחים החלו לכנות את עצמם פלשטינים.(אין עם כזה) בשנת 1987 פרצה האיתיפדה שממשיכה עד היום(לטעון שהיו שתי אינתיפאדות, הינו הבלות ועיותן, כמו לאמר שיש כיום רגיעה עם החמס(הם מתארגנים לקראת ההפצצות הבאות), במטרה לסלק את העם היהודי מארצו, ע"י טרור בשטחים ומהשטחים הכבושים. אחת התוכניות להשגת מטרה זו, היא שצה"ל ייצא מהשטחים ויהיה כביכול הסכם שלום ואז יופר ההסכם. ולהם יהיה יותר קל להילחם בנו. המוסלמים מחוייבים לקיים הסכמי שלום למען מלחמה. כלומר הם לעולם לא יכבדו הסכם שלום. להחזיר שטחים למוסלמים תמורת שלום, הוא דבר חסר אחריות, שכן הם לעולם לא יכבדו הסכמים. אני זוכר בתקופת אוסלו, לאחר שכבר השלושה קיבלו את פרס נובל לשלום, יאסר ערפאת נאם לעמו, ואמר שהציונים עוד ישתו את מי ים המלח והם הערבים יזרקו אותנו לים התיכון. השטחים יהודה ושומרון שייכים חוקית לעם ישראל, הגולן שייך חוקית לעם ישראל. אני לא אומר לכם מה לבחור, אך תשקלו זאת כשאתם הולכים לקלפי.
 
לא הגזמת

הכיבוש יכל להיות ברכה מאד גדולה, אם מדינת ישראל הייתה מתנהלת בצורה נכונה עם השטחים. משמע החכרת יהודה ושומרון כפי שעשתה עם רמת הגולן ועידוד ההתיישבות בשטחים אלו. עם ישראל ידע אסונות כבדים רבים. בטח שהכיבוש הוא לא אחד מהם.
 

motyka

New member
העובדות לא מצליחות לבלבל אותך

מי פתח במלחמת ששת הימים? אם אלוהים הבטיח, למה אלוהים לא מקיים? כלומר אם באמת אלוהים הבטיח לאברהם את ארץ ישראל, עלינו להמתין עש שאלןווהים ילחיט שהגיע הזמן להחזיר לנו את הארץ. עד אז אפשר להחזיר כל חלק שרוצים כי ממילא בסוף זה יהיה שלנו
 
מי פתח במלחמת ששת הימים?

7 מדינות ערב עמדו על גבולות קו האש של 49, במטרה מוצהרת לזרוק את כל היהודים לים, כך הם אמרו במפורש! שר החוץ אבא אבן טס לארה``ב רוסיה ועוד מדינות להתחנן לפניהם שיעצרו את מדינות ערב ואתה עוד טוען שישראל פתחה במלחמה?? ישראל פתחה במתקפת הגנה עצמית אבל לא היא יזמה את המלחמה, לולא מתקפת ההגנה העצמית היתה מתבצעת בישראל בשנת 67 השואה היהודית השנייה!! ישראל גם לא כבשה בששת הימים היא בסך הכל החזירה לעצמה שטחים ששייכים לה היסטורית ושנכבשו על ידי ירדן מצרים וסוריה ב48. מדינות ערב הם היו הכובשים התוקפניים.
 

יוליקה

Member
מנהל
אתה עדיין חושב שאלה היו הגבולות של ישראל?

ושמצרים ירדן וסוריה כבשו אותם ב-48????
 
קודם כל זה לא משנה עם 4 או 7.

סוריה, ירדן, מצרים, ועוד מדינות ששלחו כוחות זה עירק, קטאר, לבנון.
 

motyka

New member
אתה מתבלבל כנראה עם מלחמת השחרור

7 זה מספר מזל, אבל לא נכון במקרה שלנו
 
יש גבול לציניות!

אלהים כן מקיים, עובדה הוא נתן בידינו את יהודה ושומרון את הגולן ואת סיני, זה שאנחנו וויתרנו על סיני תמורת "שלום" עם מצרים, זה משהו אחר, וההתנתקות האיומה שלא הועילה במאום ואף הזיקה, רק מגלה לך כמה רע הדבר להחזיר שטחים תמורת "שלום". אלהים כן מקיים, ויקיים. הוא החליט שהגיע הזמן והנה אנחנו רואים את ההתחלה, הרי אנחנו כאן לא? הגשמת נבואותיהים של ישעיה, יחזקאל וירמיה. להחזיר כל חלק שרוצים משמעותו לירוק לאלהים בפנים ולוותר על הנחלה שהוא נתן לנו. אחר-כך נבכה.
 

motyka

New member
אז למה אלוהים הסתפק בכל כך מעט?

הארץ המובטחת יותר גדולה. אם אתה מאמין שזה מעשה ידי אלוהים, אז למה הוא עשה רק עבודה חלקית ולא נתן בידינו את כל השטח? איך אתה מסביר שמעשי אדם חזקים ממעשי אלוהים ושה' הסכים שנחזיר למצרים את סיני ולפלסטינים את רצועת עזה וחלקים מהגדה המערבית? הלא כתוב "רבות מחשבות בלב איש, ועצת ה' תקום" ובמציאות בדיוק להפך.
 
....

אלהים הבטיח הבטחות בדברו, וכל הבטחה שהוא הבטיח הוא יקיים, אם לא קיים עד היום. היופי הוא שאנחנו לא יכולים להבין או לדעת איך הוא יעשה זאת, לפי מה שאנחנו רואים כיום אלהים עושה זאת בשלבים. אלהים מאפשר לנו לטעות ולעשות דברים גרועים ביותר. בסופו של דבר רצונו יתקיים. יש לנו חופש בחירה, וכיוון שיש לנו חופש בחירה אלהים לוקח סיכונים, ואם אנחנו בוחרים ללכת בדרך הפוכה מדרכו, אנחנו יכולים רק לראות את טעותנו בדיעבד. אך לא עדיף לבחור ללכת עפ"י דברו ולא לטעות? כמו שאמרתי קודם, בסוף נבכה.
 

motyka

New member
אם כך - אין בעייה ואפשר להחזיר הכול

כי בסוף ממילא כל הבטחה שהוא הבטיח הוא יקיים. אז לא משנה כמה טעויות נעשה בדרך, בסוף יהיה A happy ending
 
מסקנה לא נכונה

שנובעת משכל בלתי רוחני. לא שאני מזלזל חלילה, אך אם הייתה לך תפישה רוחנית לא היית מגיבה בצורה זו. אלהים יקיים את הבטחותיו. אך אנחנו עלולים להאבד לפני שהוא יעשה זאת(את הבטחותיו הוא יקיים אך כיוון שאנחנו מרדנים אנחנו לא נזכה לראות בקיומם כפי שעם ישראל שהלך במדבר 40 שנה לא ראה את קיום הבטחת האלהים של הארץ המובטחת עקב מרדנותו, ורק יהושוע בן-נון וכלב בן-יפונה זכו לראות את הארץ כיוון שהם היו מהמרגלים היחידים שחזרו עם אמונה שלמרות שהענקים בארץ, הם יוכלו עליה.)
 

webguy

New member
תשמע ..

אתה מדבר על אלוהים ...אבל עם ישראל לא זכאי לארץ-ישראל השלמה ולגאולה עד אשר נחזור בתשובה .... מי שם אותך לבר-סמכתא לפרש את אלוהים מה חשוב יותר ומה חשוב פחות לעם ישראל ..? אני מסכים איתך שא"י השלמה זו אבטחה אלוהית ...אבל מי אמר כאן ועכשיו ..? ואז אני מציע לך ללכת לגישה החרדית ... (הם טוענים למשל שכיפות סרוגות קטנים הבנת האלוהים מאשר הם ..!!) ... אם זכור לך אגודת-ישראל תמכה בנסיגה ופנוי ישובים מעזה .... איך אתה מסביר את זה חרדים שספונים יום ולילה על התורה ... מוכנים לוותר על שטח שהוא כביכול לטעם הדתיים שטח של עם ישראל ..? אז שאלו את הרב רביץ ..הסבר .. ואז הוא ענה נכון אתם צודקים אבל החינוך הדתי וחזרה בתשובה קודמים לדבר אחר שזה יקרה הגאולה תבוא ..ולכן הוא תמך באריק שרון כי האגודה הבינה שבלי תמיכה אין תקציבים לחינוך החרדי ..!! אין תקציבים אין חינוך וחזרה בתשובה והגאולה מתרחקת ..!! אם אני משליך את זה על ההווה ....השטחים הם לא בחשיבות עליונה .... כרגע ..יש בעיות קיומיות אחרות חשובות יותר ....שאין עבודה בדימונה אין סיבה להשקיע במפעלים בגדה צריך להתנחל בדמונה בגליל ובנגב ...ולחזק אותם בהתישבות ובהשקעות .. אני מציע לך ללמוד את גישת החרדים להבין שהתורה ניתנת לפרשנות רחבה ....
 
נו נו

עם ישראל מעולם לא היה זכאי ולעולם לא יהיה זכאי, גם כשנחזור בתשובה. כי במעשים לא יוצדק איש כי אם באמונה. כתוב בחבקוק הנביא: "כי צדיק באמונתו יחיה", ולא כי צדיק במעשיו יחיה. לאחר מלחמת ששת הימים שכל צבאות ערב השכנות לנו, תקפו אותנו במטרה להשמידנו, ואנחנו עם קטן דאז על שטח אדמה קטן, ניצחנו במלחמה, ואדמות שהובטחו לנו ע"י אלהים, ובמאה הקודמת ע"י הבריטים, הוחזרו אלינו, כבשנו אותם מתוך ניצחון במלחמת קיום. לא אנחנו התחלנו את המלחמה בכוונה לכבוש אי-אלו שטחים. אלהים נתן לנו במתנה את השטחים הללו, אך אנחנו לא היינו סוכנים נאמנים עד היום, ולכן המצב הגיע למקום בו הוא נמצא כיום. אין לנו זכות לתת אדמה שאלהים נתן לנו אותה במתנה, דבר-אלהים מצביע על כך, שעם ישראל יחזור לאדמתו, ולא תהייה עוד גלות. החזרת השטחים, מסכנת את בטחון מדינת ישראל, ואין לנו מקום אחר להיות בו. זהו עניין קיומי ממדרגה ראשונה. אני לא מקבל את הגישה החרדית, היא חסרת יראת השם, הם טוענים שהם עובדים את השם יתברך אך אין הם עובדים אלא את עצמם. הם אינם יראי אלהים, כי אם יראי אדם. שאלת: "איך אתה מסביר את זה חרדים שספונים יום ולילה על התורה ... מוכנים לוותר על שטח שהוא כביכול לטעם הדתיים שטח של עם ישראל ..?" אם היו לומדים את התורה, הם לא היו מוכנים לוותר אפילו לא על מילימטר מאדמת ישראל, אך הם לא לומדים את התורה, כי אם את מה שחכמיהם אמרו על הפרשנות של הפרשנות של התורה, ואגדות נפסדות. אז שאלו את הרב רביץ .. ... הרב רביץ, כל גדולי חכמי דגל התורה, הרב עובדיה יוסף אלי ישי וחבריהם, אין הם אלא עסקנים פוליטים דתיים. תורתם אמונתם ולא תורתו של הקב"ה. אם לא תתחיל להתנחל בשטחים ולשמור עליהם, אם תתן אותם לערבים היושבים ביהודה ושומרון, גם בדימונה בגליל ובנגב לא תוכל להתיישב, כי לא יהיה מי שיתיישב. הקו הירוק נמצא במרחק יריקה מכפר-סבא, ורואים מהקו בברור את ת"א. שמעתי את הטיעון המגוחך שלפני מלחמת ששת הימים היינו מדינה קטנה על השטח הקטן והצלחנו לשרוד. יפה, הכלים שבהם מחזיקים אויביינו כיום מתוחכמים הרבה יותר ממה שהם היו לפני 40 שנה. להחזיר את השטחים ליידי שלטון של המוסלמים זוהי התאבדות המונית.
 

motyka

New member
כנראה שאתה כופר

מי שמתחיל דיון בהבטחה האלוהית ומסיים בכך שאנחנו נאבד, אין בו שמץ של אמונה.
 
דווקא יש לי אמונה רבה

אני מאמין בקב"ה ובדברו ובהבטחותיו, לא בבני - אדם. לא כתבתי שאנחנו נאבד, כתבתי שאנחנו עלולים להאבד אם נפעל בכיווני המחשבה של 'אז ניתן את כל השטחים גם ככה אלהים יקיים את דברו' אני לא מאמין שאנחנו נאבד, אבל ישנו חוק רוחני שקוראים לו סיבה ומסובב או אם תרצי סיבה ותוצאה. ואם אנחנו נמשיך למרוד באלהים, להתעלם מדברו והבטחותיו, וללכת אחרי הבלי שכלנו, אנחנו לא נמצא את עצמנו במקום טוב. אבל תודה לאל שאלהים יותר חזק וחסדו לא מוגבל, בגלל חסדו אנחנו כאן. אך האם אנחנו נשכיל להענות לקריאה של אלהים ונלך בדרכו, או שמא נעדיף להמשיך בדרך שלנו, שכפי שאנחנו רואים מובילה אותנו לשום מקום.
 

motyka

New member
אתה סותר את עצמך

כשתהייה לך חשיבה מגובשת אפשר יהיה להמשיך את הדיון
 
חשיבתי מגובשת ואני לא סותר את עצמי

או שההבנה שלך סלקטיבית. או שיש לך בעייות בהבנת הנקרא. אני מאמין שאת פשוט חסרת סבלנות לנסות להבין חשיבה שונה משלך. מעניין אותי לדעת היכן לדעתך סתרתי את עצמי כביכול, שאוכל ליישב את הסתירה.
 
למעלה