נפוליאון וחבד

[gordian]

נפוליאון וחבד

שמעתי מצד שלישי שנפוליאון רדף אחרי מנהיג חבד רבי שניאור זלמן מלאדי מערך ב1813 כי חבד העדיפו שהרוסים ינצחו (הצרפתים היו מביאים את ההתבוללות לרוסיה) נשמע מוזר נכון אבל יש בזה היגיון מסויים אם מישהו מכיר מחקר או ספר בעברית הדן בנושא אפילו בפרק אחד אשמח אם זה יובא לידיעתי

 

[אזט]

אם זכרוני עוד עובד

אני זוכר שקראתי פעם כי היו נספחים יהודים לצבא נפוליאון שהלכו אחריו ותפקידם היה לדווח כי חשבו שזו מלחמת גוג ומגוג שאחריה צריך לבא המשיח. נדמה לי שאצל פרופ' בובר יש התייחסות לנושא. יש בעולם החסידי מארש מיוחד ששרים ונקרא "מארש נפוליאון". בל נשכח שנפוליאון הצהיר הצהרת "בלפור" בהיותו בעכו. הוא דבר על מדינה ליהודים ואיש לא התייחס לזה. לדעתי לפחות זה נושא מעניין למחקר בפני עצמו. מדוע היהודים לא הרימו את הכפפה אז.........

 

[Boogieman]

ולמה שירימו את הכפפה?

זה לא שיהודים תמיד רצו להקים מדינה בא"י, הרעיון הזה התפתח מאוחר יותר בעקבות צמיחת הלאומיות באירופה (במיוחד הלאומיות הגרמנית). בנוסף, הרעיון הלאומי הוא חילוני בעיקרו, לכן אין שום סיבה שזה היה קורה לפני האמנציפציה.

 

[אזט]

כן אבל,

נדמה לי שהסיבה שונה. ההכרזה של נפוליאון פשוט לא התפזרה על פני כל מושבות היהודים ועד שהגיעה כבר היה אויס נפוליאון. גם אם ההנחה שלך נכונה ומדינה לאומית לא היתה עדיין באופק , הרי שהיו מספיק יהודים שרק לצורך של "לחונן את עפרה" היו צריכים לעשות גלי עליה גדולים. הם ככל הנראה לא ידעו על כך כלל.

 

[Boogieman]

אף אחד לא אמר שהיתה רק סיבה אחת

כך שמבחינה זו, יתכן שאתה צודק. העניין העקרוני יותר, לדעתי, טמון בשאלה האם היהודים תמיד שאפו לחזור לא"י ולהקים בה יישות ריבונית (שאיפה שלא התגשמה מסיבות פרקטיות) או שהיהודים ראו בא"י מקום בעל משמעות דתית וסמלית.

 

[אזט]

קשה לענות לשאלה שכזו היום

היום הכל טעון פוליטיקה ובוודאי שדתיים "לאומיים" יגידו , בטח שרצו מדינה. בעוד שחרדים יגידו " מדינה לא היתה מטרה ואיננה מטרה גם היום". הכסופים לציון והעובדה שכל בית יהודי בכה את חורבנה ושמח את חגיה היא היא הבסיס וקשה לי באמת לחשוב על אפשרות שהיהודים לא רצו לחזור ולהקים פה איזה שהיא ישות . היו הרי גם נסיונות לעלות שנסתיימו במפח נפש ובירדה כמו זו של רבי נחמן מברצלב. אולי ספורי הקושי הרתיעו ? הקיצר - אני באמת חושב שכרגיל האמת תשכון אי שם באמצע.

 

[מנחם אבישר]

גוג ומגוג

הזברים מסופרים ביצירתו של מרטין בובר גוג ומגוג

 

[Boogieman]

אשמח אם תפרט.