נערי-שינוי, אהלן!

[Reign Of Chaos]

ובקשר לפעילויות הארציות-

מהם סכום ההיעדרויות המותר?

 

[Reign Of Chaos]

וכמובן-

תודה על כל התגובות!

 

[עמוס מרון]

../images/Emo51.gif לך על ההתעניינות! ../images/Emo140.gif

עקרונית הפעילות בנוער שינוי היא לא מילוי מכסות וכו'... אבל בשביל שתהיה לך זכות הצבעה באסיפה השנתית (שמתקיימת בפסח) אתה צריך להשתתף בשתי פעילויות ארציות באותה השנה, אם אני לא טועה... בכל מקרה הדבר נתון לשיקול דעתם של האחראים על האסיפה. הבחירות בנוער ואספת הנוער הן חלק שולי יחסית בפעילות התנועה, ואתה מוזמן להצטרף ולהחליט אם לבוא לפעילות מסוימת או לא, לפי שיקול דעת ספציפי. אם אתה מאמין בעקרונות ורוצה להנאות ותרום - אתה מוזמן!

 

[Black dog]

גרשון או כל אחר

בלי רצון לעשות עניין גדול ממשהו לא נכון. האם אפשר לקבל הסבר לאותו סעיף ואם בכלל קיים ?

 

[גיא רחמני]

איזה סעיף?

 

[Alexco]

ההסכמה לתקנון..

 

[גיא רחמני]

הסבר

אם הבנתי נכון והשאלה היא בנוגע לסעיף שאומר כי על חברי מפלגת שינוי לציית לתקנון. שינוי היא מפלגה שבין השאר רוצה לשמור על אופיה ועל ערכים מסוימים שהתקנון שלה מציג. במידה ויצטרפו לשינוי אנשים, שיעברו על התקנון ובכך ישנו את דימוי המפלגה, שינוי תפגע. לכן המפלגה רוצה להגן על עצמה, בעזרת התקנון.

 

[עמוס מרון]

מסכים עם גיא ומוסיף..

אני חושב שזה הרבה מעבר לכך. כמו שכל אזרח שמחזיק ת"ז מביע בכך את הסכמתו לתנאים (ספרי החוקים של מדינת ישראל), יש צורך בתקנון - כמו בכל מקום דמוקרטי שמתבסס על חוק ולא על החלטות ספונטניות של עסקנים. ללא תקנון לא היינו יכולים לקרוא לעצמנו דמוקרטים

 

[אמירתיבון]

נצרים היא סוגיה מעניינת

שאלה לגרשון, שאני יודע שדעותיו המדיניות רחוקות כמזרח ממערב מדעותיי השמאליות- האם אתה לא חושב שראוי לתת יחס מיוחד לשאלת נצרים, שכן, היא התנחלות שונה לחלוטין מכל שאר ההתנחלויות בגדה וברצועה? עם כניסת שינוי לממשלה לדבר אחד כן קיוויתי- שיווצר קונצנזוס בקואליציה סביב פינוי נצרים. מדובר, אחרי הכל, בתמצית הפרזיטיות הישראלית השנואה כל-כך ששינוי מתיימרת להיות האלטרנטיבה לה. נצרים היא הפרזיטיות המגעילה בשיא התגלמותה- חבורה של כ-60 משפחות חצופות חיות על חשבון משלם המיסים (הבתים, היישוב עצמו, הסדרי ההגנה עליו, כוחות החיילים ששומרים עליו, המחסומים, המשאיות המובילות את התושבים, קיצבאות הילדים- רובן משפחות מרובות ילדים) בצורה לא פרופורציונאלית. בניהם ובנותיהם של אזרחי המדינה נופלים בהגנה על חיי אותו גוש משפחות חצופות. חיילי מילואים רבים נותנים חודש אחד שהוא סיוט (קרא את הראיון עם אנשי הצנחנים במוסף 'הארץ') מדי שנה, חלקם ודאי מצביעים ל'שינוי', או לכל הפחות מצפים מלפיד לייצג אותם, אנשי המעמד הבינוני. נצרים היא לא סוגיה של הסכסוך הישראלי-פלשתיני, מבחינה זו דינה ככל התנחלות אחרת. הבעיה עם נצרים היא בעיה של מנטליות ישראלית דפוקה, מנטליות של התעלקות פרזיטית על המערכת ללא כל גבולות. אבל כנראה שאת שינוי זה לא כל-כך מעניין, שינוי אלא מפלגה שמתנגדת לתופעות של פרזיטיות בגלל אידיאולוגיה של עבודה, דמוקרטיה וליברליזם, אלא בגלל שנאה למגזרים מסוימים בחברה הישראלית. מדוע הפרזיטים מנצרים גרועים פחות מהפריזטים בבני-ברק? לטעמי הם אפילו גרועים יותר- חיילים וחיילות נהרגים בשם הפרזיטיות, סליחה, עבודת הארץ שלהם.

 

[גרשון צור]

פינוי נצרים

התחושה שבנושא המדיני יש חילוקי דעות עמוקים בחברה הישראלית היא תחושה מוטעת. זה לא מקרה שהעבודה והליכוד ישבו עד לאחרונה בממשלת אחדות. הדבר קורה משום שיש קונצנזוס די רחב. עד לפני שלוש שנים אנשי מרצ כולל זהבה גלאון ויוסי שריד ישבו בממשלה אחת עם מפלגת המתנחלים-המפד"ל ובאותה קואליציה היתה גם ש"ס והיהדות התורה. לכן, כשאתה מצביע מרצ, אל תהיה בטוח לאן הקול שלך יגיע. מרבית הישראלים כולל מצביעי ליכוד מוכנים לויתורים מרחיקי לכת פלסטינים כנגד הסכם שלום. אבל, כדי לעשות שלום צריך גם צד ערבי שיהיה פרטנר אמיתי. כמו שכבר כתבתי לגבי פינוי נצרים, אני חושש שפנוי ישוב ללא הסכם סופי רק יעודד טרור כי החשיבה הפלשתינית תהיה גרשנו את היהודים באלימות מלבנון ואחר כך מנצרים בא נמשיך באלימות ונסלק אותם גם מתל אביב.

 

[Nightwinds Lullaby]

כלומר

שלא נעשה שום צעד להגן על עצמנו, כדי שחס וחלילה זה לא יתפרש ככניעה לטרור. עם גישה כזאת, לא רק שלא נגיע לשלום, גם לבטחון לא נגיע. פינוי נצרים כלל אינו קשור לתהליך המדיני, אלא לחשיבה אסטרטגית פשוטה. נצרים היא התנחלות מבודדת, בעייתית, שהרבה יותר מדי חיילים נהרגו בהגנה עליה, הרבה יותר מדי תקציבים שהיו יכולים ללכת למקומות חשובים יותר הלכו אליה, וכל אחד ואחד מאיתנו שילם על הפרזיטיות המיותרת הזאת הרבה, הרבה יותר מדי. כרגע, מי שמוכיח שהיהודים מבינים רק כוח זאת הממשלה שאתה יושב בה, שלא תסייע חס וחלילה לאבו מאזן או למלך עבדאללה, אבל תיתן ברצון, ותחת אש, מאות אסירים לידי החיזבאללה. פינוי נצרים דווקא יוכיח שאנו כן מעוניינים בשלום, ושמדיניות הכיבוש אינה בראש סדר העדיפויות של הממשלה. אבל מה לעשות, ומדיניות הכיבוש היא דווקא כן בראש סדר העדיפויות של הממשלה (130 מיליון שקל לשטחים בלי שום סיבה, משהו?), אז נצרים תישאר, וחיילים ימשיכו להיהרג עליה, אבל אנחנו לא נפנה אותה, כי זה פרס לטרור. הפרס האמיתי לטרור, גרשון, היא הקלות בה אנחנו נותנים לו לשבור את החברה הישראלית, להפוך אותה לאטומה, מיליטנטית, כובשת. הפלסטינים מנצחים את המלחמה הזאת בדיוק בגלל אנשים כמוך, ובגלל הראייה הצרה שלכם.

 

[Nightwinds Lullaby]

ב"אתה" הכוונה למפלגתך

 

[גרשון צור]

הסברתי בהודעתי הקודמת

שאני מתנגד למהלכים חד צדדים כמחווה ופרס לטרור. החשיבה הערבית-פלשתינאית תהיה גירשנו את היהודים באלימות מלבנון, גירשנו אותם מנצרים ואולי נגרש אותם גם מתל אביב. אני לא פוסל פינוי עתידי של נצרים במסגרת הסדר שלום, כשלב זה אין פרטנר למשא ומתן ולפי כך חבל להתעסק בשאלות תאורטיות.

 

[Nightwinds Lullaby]

כלומר

שהחמאס והג'יהאד יקבעו את המדיניות של ישראל? זה מה שאתה מציע? שלא נעשה שום צעד להגן על עצמנו כדי שזה לא יתפרש כפרס לטרור? שכל פיפס שהחמאס או הג'יהאד יעשו יהיה בעל חשיבות עצומה? יש פרטנר למשא ומתן. הסכם ז'נבה, גם אם כמה סעיפים בו לא מקובלים עלי, מוכיח זאת, כמו גם המפקד הלאומי. אפילו מפלגתך שלפה איזושהי תוכנית מדינית איזוטרית. אבל שינוי, כמו הימין, מעדיפים לתת לארגוני הטרור לקבוע באופן מוחלט את המדיניות של ישראל. בהחלט עונש כבד לטרור.

 

[Alexco]

משעשע כל פעם מחדש..

לראות אנשי ימין טוענים את הטענה הזאת מצד אחד, ואת הטענה שאין שום קשר בין חיסולים לבין פיגועים משום שאסטרטגיית הטרור של החמאס אינה תלוייה בנסיבות ושהם לא זקוקים לאף תירוץ.