נסיון להבין (בעזרתכם)

[MENI SHLOMI]

נסיון להבין (בעזרתכם)

נסיון להבין (בעזרתכם)
מדברים על אופציות ומינוף על פוטים ועל קולים בקיצור השאלה שלי היא פשוטה אם אני לוקח אופציה ואני עושה מינוף וקונה גם פוטים וגם קולים מה שהבנתי שיחסית סכום ההשקעה לעומת הרוח (שיתכן) הוא בעין ערוך ולכן אם אני יקנה גם פוטים וגם קולים איך זה שאני לא ירויח יותר ממה שאני יפסיד? עכשיו מה שהבנתי שאי אפשר להפסיד יותר מההשקעה שלך (כך שמעקלים לא יגיעו לבית שלך) ואם אני יתן קול על כצה אופציות עם מינוף גבוה לא מספיק שבאחת אני יהיה צודק בשביל לעשות רווח שמכסה את כל ההפסדים ועוד יתרה גדולה? אשמח לשמוע את תשובתכם אני מבין שכנראה יש לי טעות (כי אם זה נכון אתם הייתם מליונרים..)

 

[MENI SHLOMI]

תיקון כצה= כמה

נסיון להבין (בעזרתכם)
מדברים על אופציות ומינוף על פוטים ועל קולים בקיצור השאלה שלי היא פשוטה אם אני לוקח אופציה ואני עושה מינוף וקונה גם פוטים וגם קולים מה שהבנתי שיחסית סכום ההשקעה לעומת הרוח (שיתכן) הוא בעין ערוך ולכן אם אני יקנה גם פוטים וגם קולים איך זה שאני לא ירויח יותר ממה שאני יפסיד? עכשיו מה שהבנתי שאי אפשר להפסיד יותר מההשקעה שלך (כך שמעקלים לא יגיעו לבית שלך) ואם אני יתן קול על כצה אופציות עם מינוף גבוה לא מספיק שבאחת אני יהיה צודק בשביל לעשות רווח שמכסה את כל ההפסדים ועוד יתרה גדולה? אשמח לשמוע את תשובתכם אני מבין שכנראה יש לי טעות (כי אם זה נכון אתם הייתם מליונרים..)

תיקון כצה= כמה

 

[תומר18ח]

נתחיל מי זה שהפסד להפסיד הרבה?

תיקון כצה= כמה

נתחיל מי זה שהפסד להפסיד הרבה?
להפסד כמו לרווח אין גבול זה יכול להסתיים בעשרות אחוזים גם לטובה וגם לרעה מה שכן אפשר ליצור אוכף על אזור הכסף מה שיקרה או למעלה המחיר של הקולים יעלה והמחיר של הפוטים ירד יש גם הפסד וגם רווח זה כמו לשים "בטחונות"

 

[סוחר יום]

זה לא כל כך פשוט

נסיון להבין (בעזרתכם)
מדברים על אופציות ומינוף על פוטים ועל קולים בקיצור השאלה שלי היא פשוטה אם אני לוקח אופציה ואני עושה מינוף וקונה גם פוטים וגם קולים מה שהבנתי שיחסית סכום ההשקעה לעומת הרוח (שיתכן) הוא בעין ערוך ולכן אם אני יקנה גם פוטים וגם קולים איך זה שאני לא ירויח יותר ממה שאני יפסיד? עכשיו מה שהבנתי שאי אפשר להפסיד יותר מההשקעה שלך (כך שמעקלים לא יגיעו לבית שלך) ואם אני יתן קול על כצה אופציות עם מינוף גבוה לא מספיק שבאחת אני יהיה צודק בשביל לעשות רווח שמכסה את כל ההפסדים ועוד יתרה גדולה? אשמח לשמוע את תשובתכם אני מבין שכנראה יש לי טעות (כי אם זה נכון אתם הייתם מליונרים..)

זה לא כל כך פשוט
אם היית קונה היום גם פוט וגם קול 1000, היית משלם 4000 ש"ח. כלומר בשביל להתחיל להרוויח, אתה צריך שהמדד בפקיעה הבאה (או בדרך) יהיה גבוה מ 1040, או נמוך מ-960.

 

[lernery]

מחיר האופציה מחושב כך

נסיון להבין (בעזרתכם)
מדברים על אופציות ומינוף על פוטים ועל קולים בקיצור השאלה שלי היא פשוטה אם אני לוקח אופציה ואני עושה מינוף וקונה גם פוטים וגם קולים מה שהבנתי שיחסית סכום ההשקעה לעומת הרוח (שיתכן) הוא בעין ערוך ולכן אם אני יקנה גם פוטים וגם קולים איך זה שאני לא ירויח יותר ממה שאני יפסיד? עכשיו מה שהבנתי שאי אפשר להפסיד יותר מההשקעה שלך (כך שמעקלים לא יגיעו לבית שלך) ואם אני יתן קול על כצה אופציות עם מינוף גבוה לא מספיק שבאחת אני יהיה צודק בשביל לעשות רווח שמכסה את כל ההפסדים ועוד יתרה גדולה? אשמח לשמוע את תשובתכם אני מבין שכנראה יש לי טעות (כי אם זה נכון אתם הייתם מליונרים..)

מחיר האופציה מחושב כך
שהסיכויים הם לרעתך מלכתחילה, או יותר נכון לטובת כותב האופציה. זה נקרא - פרמיה. אתה קונה את האופציה ומוכן לשלם עליה פרמיה, בשביל הסיכוי להרוויח הרבה מאוד כסף יחסית להשקעה - בשביל המינוף. כותבי האופציות מוכנים למכור לך את האופציה - בשביל הרווח הזה, כי הם גם יודעים איך לכסות את עצמם (למשל אם אתה כותב אופציות במידה שווה מכל גווני הקשת הן מקזזות אחת את השניה ומשאירות לך את הפרמיה נטו. לדוגמא - נניח והמדד עכשיו 1000, ואתה כותב CALL 950 - אתה תמכור אותה במחיר שכולל פרמיה, נניח 60 (הכוונה כמובן ל-6000 בפועל) לצורך העניין. באותה צורה כשתכתוב PUT 1050 גם כן תמכור אותה ב-60, כי זה כולל את הפרמיה. כאשר המדד נמצא בין 950 ל-1050, תמיד תצטרך לשלם סך הכל 100 נקודות, ולעומת זאת את הפרמיה של 20 נקודות הרווחת בכל מקרה. לא משנה אם זה יירד או יעלה . בפועל בשביל משקיעים פרטיים לא כדאי ולא פשוט לכתוב אופציות בצורה מסחרית, בגלל שהפרמיות מאוד נמוכות במקרים האלה, והעמלות ישחקו אותך, וכמו כן הבטחונות יסנדלו אותך וכן הלאה והלאה, כך שסך הכל הרווח יאבד בין כל האחוזים.

 

[קרלטון]

הסיכון של הכותב לא הוסבר עד הסוף

מחיר האופציה מחושב כך
שהסיכויים הם לרעתך מלכתחילה, או יותר נכון לטובת כותב האופציה. זה נקרא - פרמיה. אתה קונה את האופציה ומוכן לשלם עליה פרמיה, בשביל הסיכוי להרוויח הרבה מאוד כסף יחסית להשקעה - בשביל המינוף. כותבי האופציות מוכנים למכור לך את האופציה - בשביל הרווח הזה, כי הם גם יודעים איך לכסות את עצמם (למשל אם אתה כותב אופציות במידה שווה מכל גווני הקשת הן מקזזות אחת את השניה ומשאירות לך את הפרמיה נטו. לדוגמא - נניח והמדד עכשיו 1000, ואתה כותב CALL 950 - אתה תמכור אותה במחיר שכולל פרמיה, נניח 60 (הכוונה כמובן ל-6000 בפועל) לצורך העניין. באותה צורה כשתכתוב PUT 1050 גם כן תמכור אותה ב-60, כי זה כולל את הפרמיה. כאשר המדד נמצא בין 950 ל-1050, תמיד תצטרך לשלם סך הכל 100 נקודות, ולעומת זאת את הפרמיה של 20 נקודות הרווחת בכל מקרה. לא משנה אם זה יירד או יעלה . בפועל בשביל משקיעים פרטיים לא כדאי ולא פשוט לכתוב אופציות בצורה מסחרית, בגלל שהפרמיות מאוד נמוכות במקרים האלה, והעמלות ישחקו אותך, וכמו כן הבטחונות יסנדלו אותך וכן הלאה והלאה, כך שסך הכל הרווח יאבד בין כל האחוזים.

הסיכון של הכותב לא הוסבר עד הסוף
מהתגובה שלך אפשר להבין בטעות שכותב האופצייה מרוויח משהו בכל מקרה או לפחות לא מפסיד מהעסקה עצמה. לא הצגת את התסריטים שבהם המדד סוגר הרבה מעל 1050 או מתחת ל-950. בתסריטים האלה כותב האופצייה לא מכוסה ולא בטיח, ההפסד שלו בלתי מוגבל. מספרים מהחיים למרץ: C950 עולה 5667 ש"ח P1050 עולה 5162 ש"ח. סה"כ פרמיות 10,829 ש"ח. פרמיות נמוכות? ממש לא. אבל יש לנו מעל חודש עד לפקיעה והרבה יכול לקרות. אם המדד יסגור על 1200 בפקיעה, כותב האופציות יצטרך לשלםעל הקול 150*100 = 15,000 ש"ח. פחות הפרמיות שגרף יהיה בהפסד של 4,171 ש"ח. אם המדד יסגור על 800 בפקיעה, כותב האופצייה יצטרך לשלם על הפוט 150*100 = 15,000 ש"ח. פחות הפרמיות שגרף יהיה בהפסד של 4,171 ש"ח. ככל שהמדד יסגור נמוך יותר או גבוה יותר מהשערים האלה, כותב האופצייה יצטרך לשלם יותר ויפסיד יותר.

 

[קרלטון]

תיקון למספרים

הסיכון של הכותב לא הוסבר עד הסוף
מהתגובה שלך אפשר להבין בטעות שכותב האופצייה מרוויח משהו בכל מקרה או לפחות לא מפסיד מהעסקה עצמה. לא הצגת את התסריטים שבהם המדד סוגר הרבה מעל 1050 או מתחת ל-950. בתסריטים האלה כותב האופצייה לא מכוסה ולא בטיח, ההפסד שלו בלתי מוגבל. מספרים מהחיים למרץ: C950 עולה 5667 ש"ח P1050 עולה 5162 ש"ח. סה"כ פרמיות 10,829 ש"ח. פרמיות נמוכות? ממש לא. אבל יש לנו מעל חודש עד לפקיעה והרבה יכול לקרות. אם המדד יסגור על 1200 בפקיעה, כותב האופציות יצטרך לשלםעל הקול 150*100 = 15,000 ש"ח. פחות הפרמיות שגרף יהיה בהפסד של 4,171 ש"ח. אם המדד יסגור על 800 בפקיעה, כותב האופצייה יצטרך לשלם על הפוט 150*100 = 15,000 ש"ח. פחות הפרמיות שגרף יהיה בהפסד של 4,171 ש"ח. ככל שהמדד יסגור נמוך יותר או גבוה יותר מהשערים האלה, כותב האופצייה יצטרך לשלם יותר ויפסיד יותר.

תיקון למספרים
במבט שני נראו לי הרבה יותר מדי טובים בשביל הכותבים ושמתי לב שטעיתי. תיקון: אם המדד יסגור על 1200 בפקיעה, כותב האופציות יצטרך לשלם על הקול 250*100 = 25,000 ש"ח. פחות הפרמיות שגרף יהיה בהפסד של 14,171 ש"ח. אם המדד יסגור על 800 בפקיעה, כותב האופצייה יצטרך לשלם על הפוט 250*100 = 25,000 ש"ח. פחות הפרמיות שגרף יהיה בהפסד של 14,171 ש"ח. אז תגיד, נו, מה הסיכוי שהמדד יעלה או ירד 20% בחודש. אוקיי, אם נקח רק 10% (סגירה על 1100 או 900), אז המספרים הם כמו שציינתי בתגובה הקודמת.

 

[Veliky_Magistr]

אבל אתה לא כותב את האופציות

תיקון למספרים
במבט שני נראו לי הרבה יותר מדי טובים בשביל הכותבים ושמתי לב שטעיתי. תיקון: אם המדד יסגור על 1200 בפקיעה, כותב האופציות יצטרך לשלם על הקול 250*100 = 25,000 ש"ח. פחות הפרמיות שגרף יהיה בהפסד של 14,171 ש"ח. אם המדד יסגור על 800 בפקיעה, כותב האופצייה יצטרך לשלם על הפוט 250*100 = 25,000 ש"ח. פחות הפרמיות שגרף יהיה בהפסד של 14,171 ש"ח. אז תגיד, נו, מה הסיכוי שהמדד יעלה או ירד 20% בחודש. אוקיי, אם נקח רק 10% (סגירה על 1100 או 900), אז המספרים הם כמו שציינתי בתגובה הקודמת.

אבל אתה לא כותב את האופציות
בואקום, אתה מתייחס לנתוני שוק מסוימים, אם נגיד אתה טכנאי אז אתה לא תכתוב CALL עם מחיר פקיעה מתחת לקו התנגדות, תראו רוב הכסף בשוק הההון בכלל נעשה על ידי כותבי האופציות, למרות שלכאורה יש להם סיכון להפסד אינסופי ורווח מוגבל לפרמיה. מה שבטוח זה שזה כבר משחק לאנשים מליגה אחרת, אתה צריך הרבה "שעות שוק" על מנת להגיע לידע ונסיון עד שתוכל לכתוב אופציות.

 

[lernery]

מה שהתכוונתי אליו במילה "פרמיה"

הסיכון של הכותב לא הוסבר עד הסוף
מהתגובה שלך אפשר להבין בטעות שכותב האופצייה מרוויח משהו בכל מקרה או לפחות לא מפסיד מהעסקה עצמה. לא הצגת את התסריטים שבהם המדד סוגר הרבה מעל 1050 או מתחת ל-950. בתסריטים האלה כותב האופצייה לא מכוסה ולא בטיח, ההפסד שלו בלתי מוגבל. מספרים מהחיים למרץ: C950 עולה 5667 ש"ח P1050 עולה 5162 ש"ח. סה"כ פרמיות 10,829 ש"ח. פרמיות נמוכות? ממש לא. אבל יש לנו מעל חודש עד לפקיעה והרבה יכול לקרות. אם המדד יסגור על 1200 בפקיעה, כותב האופציות יצטרך לשלםעל הקול 150*100 = 15,000 ש"ח. פחות הפרמיות שגרף יהיה בהפסד של 4,171 ש"ח. אם המדד יסגור על 800 בפקיעה, כותב האופצייה יצטרך לשלם על הפוט 150*100 = 15,000 ש"ח. פחות הפרמיות שגרף יהיה בהפסד של 4,171 ש"ח. ככל שהמדד יסגור נמוך יותר או גבוה יותר מהשערים האלה, כותב האופצייה יצטרך לשלם יותר ויפסיד יותר.

מה שהתכוונתי אליו במילה "פרמיה"
היה ההפרש בין המחיר של האופציה לבין מה שהכותב צריך לשלם ברגע זה. למשל אם המדד 1000 והאופציה CALL950 נמכרת ב60, אז הפרמיה היא 10 (X100). אבל בכל אופן ברור שהכותב לוקח על עצמו סיכון מסויים - וגם אפשר לראות שככל שמנסים להרכיב מרווח גדול יותר בין אחד לשני, עם סיכון קטן יותר, גם הפרמיה הכוללת נמוכה יותר.

 

[Veliky_Magistr]

אני יודע מה זאת פרמיה

מה שהתכוונתי אליו במילה "פרמיה"
היה ההפרש בין המחיר של האופציה לבין מה שהכותב צריך לשלם ברגע זה. למשל אם המדד 1000 והאופציה CALL950 נמכרת ב60, אז הפרמיה היא 10 (X100). אבל בכל אופן ברור שהכותב לוקח על עצמו סיכון מסויים - וגם אפשר לראות שככל שמנסים להרכיב מרווח גדול יותר בין אחד לשני, עם סיכון קטן יותר, גם הפרמיה הכוללת נמוכה יותר.

אני יודע מה זאת פרמיה
וזה מה שהתכוונתי בזה שאמרתי שחוץ מנהפרמיה שהכותב הרויח בעת מכירת האופציה למישהו, אין לא יותר רווחים

 

[lernery]

לא כתבתי את התגובה אליך

אני יודע מה זאת פרמיה
וזה מה שהתכוונתי בזה שאמרתי שחוץ מנהפרמיה שהכותב הרויח בעת מכירת האופציה למישהו, אין לא יותר רווחים

לא כתבתי את התגובה אליך
וגם לא אמרתי שאני יודע מה זה פרמיה יותר טוב מקרלטון, כי אני לא בקי יותר מדי בהגדרות ובמושגים של אופציות מעו"ף או אופציות בכלל, רק ניסיתי להראות איך תמיד יש פרמיה אם מתכסים מכל הכיוונים... (כמובן שצריך לעשות לא רק מה שכתבתי אלא ממש אופציות בכל הגבהים בשביל זה)

 

[Veliky_Magistr]

ok, sorry

לא כתבתי את התגובה אליך
וגם לא אמרתי שאני יודע מה זה פרמיה יותר טוב מקרלטון, כי אני לא בקי יותר מדי בהגדרות ובמושגים של אופציות מעו"ף או אופציות בכלל, רק ניסיתי להראות איך תמיד יש פרמיה אם מתכסים מכל הכיוונים... (כמובן שצריך לעשות לא רק מה שכתבתי אלא ממש אופציות בכל הגבהים בשביל זה)

ok, sorry

 

[קרלטון]

השימוש המקובל במילה פרמיה

לא כתבתי את התגובה אליך
וגם לא אמרתי שאני יודע מה זה פרמיה יותר טוב מקרלטון, כי אני לא בקי יותר מדי בהגדרות ובמושגים של אופציות מעו"ף או אופציות בכלל, רק ניסיתי להראות איך תמיד יש פרמיה אם מתכסים מכל הכיוונים... (כמובן שצריך לעשות לא רק מה שכתבתי אלא ממש אופציות בכל הגבהים בשביל זה)

השימוש המקובל במילה פרמיה
הוא לא מה שכתבת, אלא פשוט מחיר האופצייה. ההפרש בין המחיר זה לכמות אותה נצטרך לשלם בפקיעה (אם תתרחש בשער של היום) נקרא ערך הזמן של האופצייה. עד הפקיעה, ערך הזמן של כל אופצייה יהיה חיובי כמעט תמיד.

 

[lernery]

OK, זה מה שהתכוונתי לומר

השימוש המקובל במילה פרמיה
הוא לא מה שכתבת, אלא פשוט מחיר האופצייה. ההפרש בין המחיר זה לכמות אותה נצטרך לשלם בפקיעה (אם תתרחש בשער של היום) נקרא ערך הזמן של האופצייה. עד הפקיעה, ערך הזמן של כל אופצייה יהיה חיובי כמעט תמיד.

OK, זה מה שהתכוונתי לומר
שאני לא מבין בטרמינולוגיה של זה יותר מדי. תודה. ומה שרציתי לומר הוא - שככל שקל יותר לגדר את האופציה משני הצדדים, כמו במקרה שהצגתי, ערך הזמן שלה יהיה נמוך יותר. (כלומר אם נניח תכתוב CALL 900 ו-PUT 1100 - ערך הזמן יהיה נמוך יותר מPUT 1050 ו-CALL 950 בהנחה שהמדד הוא 1000, ולכן המחיר פרופורציונלי לתוחלת הרווח של כותב האופציה).

 

[קרלטון]

ועוד נקודה קטנה

מה שהתכוונתי אליו במילה "פרמיה"
היה ההפרש בין המחיר של האופציה לבין מה שהכותב צריך לשלם ברגע זה. למשל אם המדד 1000 והאופציה CALL950 נמכרת ב60, אז הפרמיה היא 10 (X100). אבל בכל אופן ברור שהכותב לוקח על עצמו סיכון מסויים - וגם אפשר לראות שככל שמנסים להרכיב מרווח גדול יותר בין אחד לשני, עם סיכון קטן יותר, גם הפרמיה הכוללת נמוכה יותר.

ועוד נקודה קטנה
בתמחור אופציות בארה"ב ובארץ מציינים את המחיר בצורה קצת שונה: - בארה"ב, מציינים את מחיר האופצייה פר מנייה, ומה שנשלם בשביל אופצייה אחת יהיה כפול מאה מזה. לדוגמא, אם כתוב 0.5$, נשלם 50$ בשביל אופצייה לקניית 100 מניות. - בארץ לעומת זאת, מציינים את מחיר האופצייה ישר ל-100 יחידות (בדוגמא שלנו, מדדים). ככה שכל ההכפלות האלה שאתה עושה לא רלוונטיות לצורת התמחור בארץ. אם המחיר שמשלמים תמורת האופצייה הוא 6,000 ש"ח אף אחד לא יגיד שהמחיר שלה הוא 60.