נמצאה הקרוסלה "סובבן הקטרים" בצמח

[אבא של הגוזל]

נמצאה הקרוסלה "סובבן הקטרים" בצמח

נמצאה הקרוסלה "סובבן הקטרים" בצמח
http://www.haaretz.co.il/news/local/.premium-1.2222064
משוגעים לרכבת העמק: תגלית בצפון מרגשת היסטוריונים חובבים
אחרי שנים של מחקר עיקש, הצליח יהודה לבנוני להוכיח שמתקן מרכזי בתחנת הרכבת בצמח נמצא במקום אחר משחשבו: "כולם חשבו שאני פנטזיונר"

 

[שפירא מאיר]

ראיתי את הכתבה והצילומים

נמצאה הקרוסלה "סובבן הקטרים" בצמח
http://www.haaretz.co.il/news/local/.premium-1.2222064
משוגעים לרכבת העמק: תגלית בצפון מרגשת היסטוריונים חובבים
אחרי שנים של מחקר עיקש, הצליח יהודה לבנוני להוכיח שמתקן מרכזי בתחנת הרכבת בצמח נמצא במקום אחר משחשבו: "כולם חשבו שאני פנטזיונר"

ראיתי את הכתבה והצילומים
מרוב שזה "מקום אחר", זהו בדיוק המקום המופיע בתרשים של תחנת צמח, והמיקום הזה היה ידוע מאז ומתמיד רק לא היה נגיש בגלל הצמחיה העבותה.
לפני מספר שנים נוקתה הצמחיה מהמקום והסובבן (מלא עפר) התגלה כ-30 מטר צפונית למגדל הבריטי.

המחקר שלי על רכבת-העמק הוא בן 18 שנה ("רכבת-העמק תחנות וסיפורים") כולל כמעט אלף אסמכתאות, קרוב ל-900 סיפורים, 48 תחנות/חניות וכמובן תמונות שחלקן נדירות.
הסובבן של צמח מופיע בו בהחלט, כולל הראיה למיקום הנכון , על ידי הלבשת התרשים על הצילום הלוויני.

תרשים התחנה על גבי הצילום הלוויני, מצביע על המיקום המדוייק של הסובבן (מצוייר בקו כפול) מצפון למגדל הבריטי שהיה שייך לשדה התעופה של צמח.

 

[אביתר777777777777777]

חה-חה-חה !!! לבנוני = קולומבוס??

ראיתי את הכתבה והצילומים
מרוב שזה "מקום אחר", זהו בדיוק המקום המופיע בתרשים של תחנת צמח, והמיקום הזה היה ידוע מאז ומתמיד רק לא היה נגיש בגלל הצמחיה העבותה.
לפני מספר שנים נוקתה הצמחיה מהמקום והסובבן (מלא עפר) התגלה כ-30 מטר צפונית למגדל הבריטי.

המחקר שלי על רכבת-העמק הוא בן 18 שנה ("רכבת-העמק תחנות וסיפורים") כולל כמעט אלף אסמכתאות, קרוב ל-900 סיפורים, 48 תחנות/חניות וכמובן תמונות שחלקן נדירות.
הסובבן של צמח מופיע בו בהחלט, כולל הראיה למיקום הנכון , על ידי הלבשת התרשים על הצילום הלוויני.

תרשים התחנה על גבי הצילום הלוויני, מצביע על המיקום המדוייק של הסובבן (מצוייר בקו כפול) מצפון למגדל הבריטי שהיה שייך לשדה התעופה של צמח.

חה-חה-חה !!! לבנוני = קולומבוס??
הוא חושב שהוא גילה את כוכב הלכת החדש מאירקאוסשפיראוס??? הוא גילה את החודש השלושה עשר בשנה הנוצרית - כלומר זקטמבר ??? (על שם הסולן הנפלא LENNY ZAKATEK של הפרוייקט הנהדר של אלן פארסונס הגאון). הוא שוב מנסה לעשות לך תרגילים והוא שוב "מגלה" תגלית שאני אישית יודע שאתה מצאת כבר בתחילת שנות ה-90 ! מאירק'ה היקר: אל תתרגש. אל תיקח ללב.. אנו יודעים שאם תוציא לאור ספר חדש בנושא, הוא ימהר להוציא אחריך ספר נוסף....הוא יכול לומר ולכתוב את כל אשר בליבו - זה לא יעזור לו ! אתה עשית עבודה הרבה יותר מעמיקה ממנו ! אתה הוצאת ספר דיגיטלי עם עשרות עידכונים ועם 119 פרקים !!! הוא הבטיח שיוציא ספר על הנושא עוד לפני 10 שנים ועד היום לא ראיתי עמוד אחד...
כמו אותו פרופסור שכותב כבר 298 שנים על אחת הערים בישראל ובכל שבוע מבטיח שספרו יוצא בקרוב.....
אני זוכר שסיפרת לי על הסובבן בצמח כבר בשנת 2003....אתה צודק ! אין פה שום תגלית ! אולי תשלח אותו לכתוב על המשוריינים המזוייפים של שער הגיא או על האוטובוס המזוייף ביחיעם או על האוטובוס המזוייף בקיבוץ גשר????? אה, רגע !!! שכחתי ! שלח אותו לכתוב על האוטובוס המזוייף במחנה המעפילים בעתלית !!!

 

[שפירא מאיר]

הוא כמו עוף החול, ממציא עצמו מחדש.

חה-חה-חה !!! לבנוני = קולומבוס??
הוא חושב שהוא גילה את כוכב הלכת החדש מאירקאוסשפיראוס??? הוא גילה את החודש השלושה עשר בשנה הנוצרית - כלומר זקטמבר ??? (על שם הסולן הנפלא LENNY ZAKATEK של הפרוייקט הנהדר של אלן פארסונס הגאון). הוא שוב מנסה לעשות לך תרגילים והוא שוב "מגלה" תגלית שאני אישית יודע שאתה מצאת כבר בתחילת שנות ה-90 ! מאירק'ה היקר: אל תתרגש. אל תיקח ללב.. אנו יודעים שאם תוציא לאור ספר חדש בנושא, הוא ימהר להוציא אחריך ספר נוסף....הוא יכול לומר ולכתוב את כל אשר בליבו - זה לא יעזור לו ! אתה עשית עבודה הרבה יותר מעמיקה ממנו ! אתה הוצאת ספר דיגיטלי עם עשרות עידכונים ועם 119 פרקים !!! הוא הבטיח שיוציא ספר על הנושא עוד לפני 10 שנים ועד היום לא ראיתי עמוד אחד...
כמו אותו פרופסור שכותב כבר 298 שנים על אחת הערים בישראל ובכל שבוע מבטיח שספרו יוצא בקרוב.....
אני זוכר שסיפרת לי על הסובבן בצמח כבר בשנת 2003....אתה צודק ! אין פה שום תגלית ! אולי תשלח אותו לכתוב על המשוריינים המזוייפים של שער הגיא או על האוטובוס המזוייף ביחיעם או על האוטובוס המזוייף בקיבוץ גשר????? אה, רגע !!! שכחתי ! שלח אותו לכתוב על האוטובוס המזוייף במחנה המעפילים בעתלית !!!

הוא כמו עוף החול, ממציא עצמו מחדש.
כמו כן בספר שלי אני מעדכן בכל פעם שיש לי מידע, וזה היתרון בתקליטור.

 

[חן מלינג]

מקור השרטוט

ראיתי את הכתבה והצילומים
מרוב שזה "מקום אחר", זהו בדיוק המקום המופיע בתרשים של תחנת צמח, והמיקום הזה היה ידוע מאז ומתמיד רק לא היה נגיש בגלל הצמחיה העבותה.
לפני מספר שנים נוקתה הצמחיה מהמקום והסובבן (מלא עפר) התגלה כ-30 מטר צפונית למגדל הבריטי.

המחקר שלי על רכבת-העמק הוא בן 18 שנה ("רכבת-העמק תחנות וסיפורים") כולל כמעט אלף אסמכתאות, קרוב ל-900 סיפורים, 48 תחנות/חניות וכמובן תמונות שחלקן נדירות.
הסובבן של צמח מופיע בו בהחלט, כולל הראיה למיקום הנכון , על ידי הלבשת התרשים על הצילום הלוויני.

תרשים התחנה על גבי הצילום הלוויני, מצביע על המיקום המדוייק של הסובבן (מצוייר בקו כפול) מצפון למגדל הבריטי שהיה שייך לשדה התעופה של צמח.

מקור השרטוט
מאיר, שכחת לציין מה הוא מקור השרטוט בו השתמשת בתגובתך.

להזכירך, זהו התנאי היחיד לשימוש ציבורי בשרטוט זה - מתן קרדיט.

 

[אביתר777777777777777]

אז אני אוסיף בשמו שמקור השרטוט הוא מ

מקור השרטוט
מאיר, שכחת לציין מה הוא מקור השרטוט בו השתמשת בתגובתך.

להזכירך, זהו התנאי היחיד לשימוש ציבורי בשרטוט זה - מתן קרדיט.

אז אני אוסיף בשמו שמקור השרטוט הוא מ
מארכיון הרכבת. עכשיו הכל בסדר?

 

[שפירא מאיר]

כמובן שצריך לציין את המקור, טוב שהזכרת לי

מקור השרטוט
מאיר, שכחת לציין מה הוא מקור השרטוט בו השתמשת בתגובתך.

להזכירך, זהו התנאי היחיד לשימוש ציבורי בשרטוט זה - מתן קרדיט.

כמובן שצריך לציין את המקור, טוב שהזכרת לי
התרשים מהאוסף וברשות מוזיאון הרכבת בחיפה קנ"מ 1:2500 מתאריך 17.8.1943
משם קבלתי סיוע רב בתחילת המחקר מפול קוטרל ומחן מלינג .

מידי פעם מגיע אלי עוד חומר מכל מיני מקורות על רכבת העמק, למשל תמונה של תחנת הרכבת הראשונה של יגור, ומדובר במבנה בסגנון טורקי עם קשתות עגולות.

או סיפור ותיקים למשל על פרס שהיה חבר שלהם והוא הדריך טיול נערים מאלומות לכרמל, ובדרך חזרה לא היה לו כסף לרכבת, קנה חבילה סוכריות וכאשר הקונדוקטור ביקש כסף, חבילת הסוכריות הועפה באויר והסוכריות התפזרו, ובמהומה שהתרחשה שם, לא יכול היה הקונדוקטור להגיע עד פרס, אפילו שבמחלקה רביעית גביית הכסף היתה מהחלונות.

כמו כן אני משתתף פעם בכמה חודשים בפרלמנט מיוחד של ותיקי עמק הירדן, ובין הסיפורים כמובן על רכבת העמק.

המענין הוא (סיימתי את הספר "שוטר המקוף האחרון") שאני אוסף חומר לספר הבא שלי:"ריח הזבל, ניחוח חציר - יבנאל" וגם בחומר הזה יש על הרכבת.

 

[אביתר777777777777777]

בשנה האחרונה התברר לי שרוב החומר על רכבת העמק

כמובן שצריך לציין את המקור, טוב שהזכרת לי
התרשים מהאוסף וברשות מוזיאון הרכבת בחיפה קנ"מ 1:2500 מתאריך 17.8.1943
משם קבלתי סיוע רב בתחילת המחקר מפול קוטרל ומחן מלינג .

מידי פעם מגיע אלי עוד חומר מכל מיני מקורות על רכבת העמק, למשל תמונה של תחנת הרכבת הראשונה של יגור, ומדובר במבנה בסגנון טורקי עם קשתות עגולות.

או סיפור ותיקים למשל על פרס שהיה חבר שלהם והוא הדריך טיול נערים מאלומות לכרמל, ובדרך חזרה לא היה לו כסף לרכבת, קנה חבילה סוכריות וכאשר הקונדוקטור ביקש כסף, חבילת הסוכריות הועפה באויר והסוכריות התפזרו, ובמהומה שהתרחשה שם, לא יכול היה הקונדוקטור להגיע עד פרס, אפילו שבמחלקה רביעית גביית הכסף היתה מהחלונות.

כמו כן אני משתתף פעם בכמה חודשים בפרלמנט מיוחד של ותיקי עמק הירדן, ובין הסיפורים כמובן על רכבת העמק.

המענין הוא (סיימתי את הספר "שוטר המקוף האחרון") שאני אוסף חומר לספר הבא שלי:"ריח הזבל, ניחוח חציר - יבנאל" וגם בחומר הזה יש על הרכבת.

בשנה האחרונה התברר לי שרוב החומר על רכבת העמק
בכלל לא נמצא בישראל. קיימת גישה מוגבלת אליו היכן שהוא נמצא. אני מקבל טיפטופים של החומר הזה - דגש על קטרי וקרונות רכבת העמק (החיג'אזית) ובהזדמנות ראשונה אסביר לך איך להגיע אל החומרים.

 

[שפירא מאיר]

בשמחה, רב תודות

בשנה האחרונה התברר לי שרוב החומר על רכבת העמק
בכלל לא נמצא בישראל. קיימת גישה מוגבלת אליו היכן שהוא נמצא. אני מקבל טיפטופים של החומר הזה - דגש על קטרי וקרונות רכבת העמק (החיג'אזית) ובהזדמנות ראשונה אסביר לך איך להגיע אל החומרים.

בשמחה, רב תודות

 

[שפירא מאיר]

צילום לפני שנים של הסובבן מהמגדל

נמצאה הקרוסלה "סובבן הקטרים" בצמח
http://www.haaretz.co.il/news/local/.premium-1.2222064
משוגעים לרכבת העמק: תגלית בצפון מרגשת היסטוריונים חובבים
אחרי שנים של מחקר עיקש, הצליח יהודה לבנוני להוכיח שמתקן מרכזי בתחנת הרכבת בצמח נמצא במקום אחר משחשבו: "כולם חשבו שאני פנטזיונר"

צילום לפני שנים של הסובבן מהמגדל
העיגול הלבן הוא הקו העליון של קיר הסובבן.
בתרשים הסובבן מכונה TURNTABLR בתרגום מילולי:"דיסקה מסתובבת".

 

[חן מלינג]

Turntable (עם E, לא R)

צילום לפני שנים של הסובבן מהמגדל
העיגול הלבן הוא הקו העליון של קיר הסובבן.
בתרשים הסובבן מכונה TURNTABLR בתרגום מילולי:"דיסקה מסתובבת".

Turntable (עם E, לא R)
התרגום המילולי של table להבנתי הוא לא 'דיסקה' אלא 'שולחן'.

כמובן שהמילה turntable שימשה לימים גם לתיאור הפטיפונים.

 

[שפירא מאיר]

ברור שהאות ר היא טעות בהקלדה...

Turntable (עם E, לא R)
התרגום המילולי של table להבנתי הוא לא 'דיסקה' אלא 'שולחן'.

כמובן שהמילה turntable שימשה לימים גם לתיאור הפטיפונים.

ברור שהאות ר היא טעות בהקלדה...

 

[שפירא מאיר]

הסרת העפר מהסובבן כעת

נמצאה הקרוסלה "סובבן הקטרים" בצמח
http://www.haaretz.co.il/news/local/.premium-1.2222064
משוגעים לרכבת העמק: תגלית בצפון מרגשת היסטוריונים חובבים
אחרי שנים של מחקר עיקש, הצליח יהודה לבנוני להוכיח שמתקן מרכזי בתחנת הרכבת בצמח נמצא במקום אחר משחשבו: "כולם חשבו שאני פנטזיונר"

הסרת העפר מהסובבן כעת
מכאן, שלא מדובר כלל על גילוי מרעיש, אלא על עובדה שהיתה ידועה מזמן.
אגב, הצילום הקודם, שלי.

 

[easylivin]

תודה על התמונות, ואולי כדאי שתכתוב ל-ynet...

הסרת העפר מהסובבן כעת
מכאן, שלא מדובר כלל על גילוי מרעיש, אלא על עובדה שהיתה ידועה מזמן.
אגב, הצילום הקודם, שלי.

תודה על התמונות, ואולי כדאי שתכתוב ל-ynet...
כדי שיתקנו את עצמם. אני אמנם לא זוכר אף מקרה שבו הם תיקנו את עצמם (גם בעיתונים בינוניים ומטה נהוג לפרסם תיקונים, אבל לא ב-ynet) אך אולי בכל זאת שווה לנסות.

 

[easylivin]

אופס, בעצם זה 'הארץ'...

תודה על התמונות, ואולי כדאי שתכתוב ל-ynet...
כדי שיתקנו את עצמם. אני אמנם לא זוכר אף מקרה שבו הם תיקנו את עצמם (גם בעיתונים בינוניים ומטה נהוג לפרסם תיקונים, אבל לא ב-ynet) אך אולי בכל זאת שווה לנסות.

אופס, בעצם זה 'הארץ'...

אבל עדיין.

 

[שפירא מאיר]

עיתונאים מעולם לא מודים שטעו

אופס, בעצם זה 'הארץ'...

אבל עדיין.

עיתונאים מעולם לא מודים שטעו
וידיעה שפורסמה היא כמו צ'ק מת = מת.

 

[אביתר777777777777777]

הם גם מתלהבים ממוצגים מזוייפים

עיתונאים מעולם לא מודים שטעו
וידיעה שפורסמה היא כמו צ'ק מת = מת.

הם גם מתלהבים ממוצגים מזוייפים
כמו קטר "70414" המזוייף בבאר-7. על הקטר שהובא לבאר-שבע צריך להלחים שלט: "להדגמה בלבד. לא הקטר המקורי".
העיקר שלוקחים תלמידים מבית הספר אל המשוריינים בכניסה לשער הגיא, במיקומם החדש ומספרים להם שאלו הם שרידי המשוריינים....רק לא מספרים להם מדוע קוטרו של בית הגלגל האחורי של המשוריין השישי בשורה הוא בקוטר של גלגל של קורקינט.... ואז מגיח המורה המאנייק (אני) ומספר לתלמידים שזה בכלל זיוף של משוריינים ושאלו הם בכלל אמבולנסים של מד"א משנות הייצור 1965-1966 ששרפו אותם בקיבוץ והלחימו עלייהם לוחות של ברזל לפי תמונות ישנות. ואז המדריכה האומללה שהגיעה לספר לתלמידים את סיפור המשוריינים כמעט פורצת בבכי.....היא קצת מאבדת את הצפון ושואלת אם יש שאלות.....ומיד אני הורג לה את הביטחון העצמי שוב....שואל אותה מה קרה בשער הגיא ביום 20.04.1948 ? והיא כמובן עם רגליים רועדות לא ציפתה לשאלה הזו.....(לא סיפרתי לה איך יצחק רבין ברח מהמקום והשאיר 711 לוחמים ומלווי שיירות לבדם בשטח בלי פיקוד...לא סיפרתי לה על 28 המשוריינים והמשאיות שנבזזו ונשרפו לאחר דקות ספורות על-ידי כנופיה של 31 "לוחמי צבא שער הגיא הערביים" שהניסו בקלות רבה 711 מאנשינו, טבחו ברבים מהם ואילצו את השאר להימלט לכיוון לטרון שם המתינה להם כנופייה נוספת שעשתה בבורחים שמות...). היא כל כך היתה עסוקה בסיפורי הגבורה על המקום שבדימיוני תארתי לי את חברי היקר ד"ר אורי מילשטיין כיצד הוא כאילו איתנו ולמשמע דבריה הוא מתעלף מרוב צחוק....
מעניין אם בחפירות של המנהרות של הרכבת המהירה לירושלים מצאו את נעלי הבורחים??? העיקר ממשיכים לספר לנו בובה-מאייסס על גבורה בשער הגיא - גבורה שהיתה רק בדימיון של אלו שמספרים עליה.....

 

[שפירא מאיר]

מה שאותי הוא הדהים

הם גם מתלהבים ממוצגים מזוייפים
כמו קטר "70414" המזוייף בבאר-7. על הקטר שהובא לבאר-שבע צריך להלחים שלט: "להדגמה בלבד. לא הקטר המקורי".
העיקר שלוקחים תלמידים מבית הספר אל המשוריינים בכניסה לשער הגיא, במיקומם החדש ומספרים להם שאלו הם שרידי המשוריינים....רק לא מספרים להם מדוע קוטרו של בית הגלגל האחורי של המשוריין השישי בשורה הוא בקוטר של גלגל של קורקינט.... ואז מגיח המורה המאנייק (אני) ומספר לתלמידים שזה בכלל זיוף של משוריינים ושאלו הם בכלל אמבולנסים של מד"א משנות הייצור 1965-1966 ששרפו אותם בקיבוץ והלחימו עלייהם לוחות של ברזל לפי תמונות ישנות. ואז המדריכה האומללה שהגיעה לספר לתלמידים את סיפור המשוריינים כמעט פורצת בבכי.....היא קצת מאבדת את הצפון ושואלת אם יש שאלות.....ומיד אני הורג לה את הביטחון העצמי שוב....שואל אותה מה קרה בשער הגיא ביום 20.04.1948 ? והיא כמובן עם רגליים רועדות לא ציפתה לשאלה הזו.....(לא סיפרתי לה איך יצחק רבין ברח מהמקום והשאיר 711 לוחמים ומלווי שיירות לבדם בשטח בלי פיקוד...לא סיפרתי לה על 28 המשוריינים והמשאיות שנבזזו ונשרפו לאחר דקות ספורות על-ידי כנופיה של 31 "לוחמי צבא שער הגיא הערביים" שהניסו בקלות רבה 711 מאנשינו, טבחו ברבים מהם ואילצו את השאר להימלט לכיוון לטרון שם המתינה להם כנופייה נוספת שעשתה בבורחים שמות...). היא כל כך היתה עסוקה בסיפורי הגבורה על המקום שבדימיוני תארתי לי את חברי היקר ד"ר אורי מילשטיין כיצד הוא כאילו איתנו ולמשמע דבריה הוא מתעלף מרוב צחוק....
מעניין אם בחפירות של המנהרות של הרכבת המהירה לירושלים מצאו את נעלי הבורחים??? העיקר ממשיכים לספר לנו בובה-מאייסס על גבורה בשער הגיא - גבורה שהיתה רק בדימיון של אלו שמספרים עליה.....

מה שאותי הוא הדהים
שרואים אותו מתמונה מחזיק בחרדת קודש בראש של מעדר-גינה וטוען שאת המיתקן בנו במעדרים כי לא היו להם טרקטורים.

מה שנשאל כאן: הרי הסובבן עבד כבר, אז המעדר לא היה מהחפירות, אולי זה מעדר של אחד הקיבוצים בסביבה, הרי כל האיזור שימש מזבלה.....

עד כמה שאני זוכר זהו מעדר גינה (עם שני חורים) ששימש בעיקר לתיחוח הקרקע בערוגה ולא היה קיים בתקופה הטורקית , וכי עבודות כבדות בכלל ביצעו באמצעות טוריות כבדות, ובין הסוללים היו אנשים שעבדו בטוריות והתגאו בכך. (אולי בכלל מנקי הקוצים לפני כמה שנים השאירו אותו שם.....)

 

[שפירא מאיר]

כזה הוא מציג שם

מה שאותי הוא הדהים
שרואים אותו מתמונה מחזיק בחרדת קודש בראש של מעדר-גינה וטוען שאת המיתקן בנו במעדרים כי לא היו להם טרקטורים.

מה שנשאל כאן: הרי הסובבן עבד כבר, אז המעדר לא היה מהחפירות, אולי זה מעדר של אחד הקיבוצים בסביבה, הרי כל האיזור שימש מזבלה.....

עד כמה שאני זוכר זהו מעדר גינה (עם שני חורים) ששימש בעיקר לתיחוח הקרקע בערוגה ולא היה קיים בתקופה הטורקית , וכי עבודות כבדות בכלל ביצעו באמצעות טוריות כבדות, ובין הסוללים היו אנשים שעבדו בטוריות והתגאו בכך. (אולי בכלל מנקי הקוצים לפני כמה שנים השאירו אותו שם.....)

כזה הוא מציג שם

 

[אביתר777777777777777]

חה-חה-חה ! לא פלא !

כזה הוא מציג שם

חה-חה-חה ! לא פלא !