נמחק
- פותח הנושא max256
- פורסם בתאריך
אין לי כוח לקרוא את הכתבה, אבל לפי החלק שציטטת, נשמעת לי גברת מיותרת לחלוטין, שרק רוצה לכייף ולא מבינה לאן הגיע.
150 איש זה מספיק גדול כדי שיהיה צורך ב-"תרבוט קורפורייט".
אתה לא יכול לנהל 150 בני אדם כאילו היו חבור של 10 חברי שעובדים ביחד על איזו אפליקציה מסכנה.
מעבר לזה, "מנהל מוצר" זה די תפקיד ביורוקרטי.
לא אגיד שהם מיותרים, אני עובד איתם ביום יום וזה טוב שמישהו וקח את הבירוקרטיה על עצמו, אבל כתבות מהסוג שהבאת אוהבות ממש לערבב עובדי ניירת עם מהנדסים למרות שמדובר בשתי אוכלוסיות שונות מאוד.
רוב האנשים יראו את המילה "הייטק" בכותרת ויחשבו מפתח.
150 איש זה מספיק גדול כדי שיהיה צורך ב-"תרבוט קורפורייט".
אתה לא יכול לנהל 150 בני אדם כאילו היו חבור של 10 חברי שעובדים ביחד על איזו אפליקציה מסכנה.
מעבר לזה, "מנהל מוצר" זה די תפקיד ביורוקרטי.
לא אגיד שהם מיותרים, אני עובד איתם ביום יום וזה טוב שמישהו וקח את הבירוקרטיה על עצמו, אבל כתבות מהסוג שהבאת אוהבות ממש לערבב עובדי ניירת עם מהנדסים למרות שמדובר בשתי אוכלוסיות שונות מאוד.
רוב האנשים יראו את המילה "הייטק" בכותרת ויחשבו מפתח.
מחפשת עבודה17
Active member
יש בכתבה משפט שאני מאוד מסכימה איתו: ״שעובדים לא מסוגלים להתמודד עם זה שאומרים להם לא.״
אולי אני ״קשוחה״ כי נכנסתי לשוק ההייטק אי שם בסוף 1999 שנה ומשהו לפני משבר הבועה - ושנים ספורות אחרי שיצאנו ממנו, התחיל משבר חדש בסוף 2008. אבל כיום חלק מאוד נכבד מהעובדים בתחום הם כאלו שלא חוו משבר אלא רק ״שוק של עובדים״ שבו יש להם את האפשרות לקפוץ מתפקיד לתפקיד כדי לקבל תנאים יותר טובים (ואפילו נתקלתי בעובדים שמבחינתם שיפור התנאים הזה היה מה שניהל להם את הקריירה, ולא המחשבה על מה ייתן להם כלים מקצועיים טובים יותר לאורך זמן).
והנה הם ״סוף סוף״ חווים משבר ומה שאפשר להגדיר בתור שוק של מעסיקים, ואני מתרשמת שהם מתקשים להבין את המציאות הזו ולהתמודד איתה. והם צריכים להתפכח ולהבין שזכותם של המנהלים לדרוש ולקבל תפוקה תמורת השכר שהם מקבלים, ושהמחיר של ההטבות בתקופות הטובות של ההייטק הוא הצמצומים בתקופות הרעות שקורות מידי פעם.
אולי אני ״קשוחה״ כי נכנסתי לשוק ההייטק אי שם בסוף 1999 שנה ומשהו לפני משבר הבועה - ושנים ספורות אחרי שיצאנו ממנו, התחיל משבר חדש בסוף 2008. אבל כיום חלק מאוד נכבד מהעובדים בתחום הם כאלו שלא חוו משבר אלא רק ״שוק של עובדים״ שבו יש להם את האפשרות לקפוץ מתפקיד לתפקיד כדי לקבל תנאים יותר טובים (ואפילו נתקלתי בעובדים שמבחינתם שיפור התנאים הזה היה מה שניהל להם את הקריירה, ולא המחשבה על מה ייתן להם כלים מקצועיים טובים יותר לאורך זמן).
והנה הם ״סוף סוף״ חווים משבר ומה שאפשר להגדיר בתור שוק של מעסיקים, ואני מתרשמת שהם מתקשים להבין את המציאות הזו ולהתמודד איתה. והם צריכים להתפכח ולהבין שזכותם של המנהלים לדרוש ולקבל תפוקה תמורת השכר שהם מקבלים, ושהמחיר של ההטבות בתקופות הטובות של ההייטק הוא הצמצומים בתקופות הרעות שקורות מידי פעם.
בנימה אופטימית יותר, לפי הלמס מספר המשרות הפנויות של מהנדסי תוכנה גדל ב6 אחוז בחודשים האחרונים , השיא הקודם היה בספטמבר נובמבר 2021 , זה גם בערך הזמן שבו היתה כנראה השיא של הספק התלהבות יתר ספק התחרפנות של שוק ההון (לפחות לפי מה שהקרן השקעות כנראה הכי פופלרית שמשקיעה בתוכנה מראה).
ai27
Well-known member
נדרשת אופטימיות זהירה...
חזרנו למגמת עלייה,
וזה עדיין 5,366 משרות תכניתנים פנויות לעומת 12,565 בשיא...
דבר ראשון אני לא בטוח שזה נכון לעשות השוואה לנתונים קודמים, אם תסתכל על המסמך בהתחלה אתה תראה שהם מזהירים שאי אפשר להשוות לפרסומים קודמים, השאלה היא האם הם מדברים על פרסומים לפני דצמבר 2017 או כל פרסום ( אפשר לפנות אליהם אם זה ממש מעניין מישהו, יש גם קישור למסמכי מתודולוגיה), דבר שני אם אתה יוצא מנקודת הנחה שכן אפשר להשוות ומסתכל מאי-יולי 2020 אתה תראה שמספר המשרות הוא 4,142 וזה הזמן בערך שלא ממש היתה את הבועה כפי שאפשר לראות גם לפי הקרן שקישרתי אליה וגם לפי מדד התוכנה של msci (שכמו הקרן חזר לרמות הקודמות שלו). גדילה של משהו כמו 25 אחוז בפחות מארבע שנים נראית לי הגיונית וסבירה.
ai27
Well-known member
אתה משווה לשיא ההיסטריה והקפאת הגיוסים,
שזה הכי לא נורמאלי שיש
אז לדעתך הכל סבבה כי מצב הגיוס עכשיו דומה לשיא מיתון הקורונה?
אז הגיוסים בסדר עכשיו?
בוא נשווה את מצב המשרות עכשיו(נובמבר-ינואר) למצב טרום-קורונה: 2019
היום:
משמע - לא היה שום גידול לעומת המצב הנורמלי שאין מגיפות ומיתונים עולמיים
הייתה ירידה של 8% במספר משרות המהנדסים
וירידה של 20% במספר משרות המתכנתים
ומצד שני - מהעמודה האחרונה רואים שעכשיו חזרנו לרמת הגיוסים של 2018
לא חושב שזה ממש השיא של המיתון של הקורונה , אם תסתכל על המדדים שציינתי וגם על זה מדד התל טק במאי בערך המחירים חזרו למה שהם היו קודם, מה שאומר שהסנטימנט של המשקיעים היה דיי אופטימי, הם גם דיבור על זה שכולם יושבים בבית ולכן יש ביקוש גדול יותר למוצרי תוכנה (מה שתרם לבועה). מצד שני יכול להיות שלקח למצב בשוק זמן להשפיע על המצב מבחינת משרות.
זה באמת נקודה טובה, איך מצאת את המידע הזה? הוא לא מופיע באתר של הלמ"ס. בכול מקרה חזרה לרמה של 2018 בהחלט מעידה על זה שהמצב הוא פחות טוב , בטח בתקופה שבה האוכלוסייה של ישראל גדלה בערך ב10 אחוז .
עוד נקודה היא שאם המצב ממש גרוע ירידה בביקוש למתכנתים אמורה להתבטא בירידה בשכר , אבל השכר של "תכנות וייעוץ מחשבים" עלה מאז 2021.
השכר הממוצע יכול לעלות אם מפטרים את הצעירים לדוגמא
ai27
Well-known member
מדובר באנומליות זמניות.
בפועל - הרי יעדיפו לתת לצעירים לצבור נסיון - ואז לפטר את מי ששכרו גבוה ומעיק מדי
אלא אם מדובר בהקפאה זמנית של גיוס הון ומשרות - שלא מאפשרת את זה.
וזה בכלל לא אסון
הרי כתכניתן בן 44, יש לי גם ידע ונסיון - אבל גם חסכונות שמאפשרים חוסר-תלות במשרה לצורך קיום.
ומכיוון שאני לא החריג, אלא הנפוץ,
אני בטוח שגל פיטורין המוניים של בעלי הנסיון יכול להוביל לגל סטארטאפים חדש, שיוביל לזינוק ברגע שהשוק יצא ממיתון
randomUser432
Member
השאלה היא גם איך סופרים את זה, עכשיו חברת הייטק מפרסמת משרה איך הלמ"ס יודע שזה קרה? - זה לא נכנס לאתר ממשלתי.
ai27
Well-known member
הסתכלתי על הגרף של המשרות - שאנחנו מדברים עליו. רק בחלק הכללי.
מצאתי אותו באתר של הלמ"ס שבאופן מוזר היה מסודר יותר עד שנת 2020, אבל עדיין אפשר למצוא בו הכל אם מתאמצים
נכון. לא רק האוכלוסיה אלא (חשוב ורלוונטי יותר) מספר העובדים
אבל זה אומר שהירידה היא של 10%, ולא של 50% (מה שלכאורה מבינים מהשוואה הראשונית לזמני קיצון)
האם השכר עלה דולרית? או שקלית?
מתואמת אינפלציה? או לא?
כי ערך השקל התדרדר מאז, וגם הייתה אינפלציה עולמית ומקומית
בהתחשב במיתון הכבד שסוחף את העולם, המצב פה ממש לא גרוע.
הדף שהגעתי אליו נגיש דרך העמוד הראשי -> סקרים ומפקדים -> סקר משרות פנויות, שם זה אמור להיות, אתה זוכר איך הגעת לזה?
כל זה אמור להשתכלל במדד המחירים לצרכן , שלפי זה עלה במשהו כמו 8% אז שוב לא נראה שיש בעיה רצינית , אני לא רוצה לרדת על אף אחד אבל אם למישהו ממש קשה למצוא עבודה בתקופה הזו אולי הוא צריך לבדוק את עצמו (שזה בכל מקרה משהו בריא לעשות מידי פעם).
ai27
Well-known member
נדמה לי שחיפשתי "סקר משרות פנויות" או משהו בסגנון
מדד המחירים לא עולה באופן זהה לעלייה הדולרית...
לפי המחשבון שהפנית אליו המדד עלה ב12.7
עם זה אני מסכים.
אם 2 חברים חרדים שלי נכנסו להייטק בלי תואר בשנתיים האחרונות,
אז אדם שיש לו רקע פחות בעייתי - לא אמור להיות לו עד כדי כך קשה.
לי היה ממש קשה והיה לי גם ממש קשה למצוא עם ניסיון של שנתיים.
אתם יכולים להרחיב?
אני בכלל לא הגעתי לראיונות עבודה ונפלתי בשלב הקוח. (למרות שהם נבדקו יותר מפעמיים)
חיפשתי רק דרך אתרי הדרושים השונים והמגוונים.
ai27
Well-known member
מה האזור שלך בארץ (או בעולם)?
1. לפתוח פרופיל טוב בLINKEDIN. להכין קורות חיים שייצרו עניין
2. להרשם באתרי דרושים
3. אם פונים אליך מחברות השמה ומציעים לך שהם יפנו אליך מעסיקים - לא לאשר יותר מאחת. לוודא שהם מיידעים אותך לפני ומכינים אותך - הם יעריכו את הבלעדיות, ואתה תקבל שירות טוב.
4. נסיון של שנתיים אומר שיש לך ממליץ אחד משמעותי - וודא שהוא ממליץ ולא עוכר פרנסה.
5. אם לא משיגים מקום עבודה טוב - לך על מקום עבודה שיתן לך נסיון רלוונטי והמלצה
שני החרדים שאני מכיר - התכלבו כטכנאי סלולר. משכורת חודשית נמוכה, אתגר לא בשמיים - אבל יצאו עם יכולות הלחמה מרשימות, והמלצה חמה.
אחרי כמה חודשים - השתדרגו למקום עבודה טוב
לי היה ממש קשה והיה לי גם ממש קשה למצוא עם ניסיון של שנתיים.
אתם יכולים להרחיב?
אני בכלל לא הגעתי לראיונות עבודה ונפלתי בשלב הקוח. (למרות שהם נבדקו יותר מפעמיים)
חיפשתי רק דרך אתרי הדרושים השונים והמגוונים.
אזור המרכז.
למה לא לאשר יותר מחברת השמה אחת?
יש שני מנהלים שהמליצו עליי בחצי השנה האחרונה, כנראה שלתחלופה הבאה יהיה לי רק אחת וגם זה במזל.
טכנאי סלולר זה לא ככ תכנות..
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.