ניתוח שירים #9

Eloola

New member
ניתוח שירים #9../images/Emo40.gif

באיחור מטורף...
השבוע , שיר שכמעט כל מעריץ של הכנסייה אוהב, אחד השירים שאתם תמיד אבל תמיד תתנו כדוגמא כשישאלו איזה שירים יש לכנסיית השכל, שיר שנתקע בראש ולא עוזב, שהבחורה בשם זה נהיית קורבן שלכם לאחר ששמעתם אותו, אחרי בלבולי השכל שלי- למאיה יש אקדח
הוא נראה פשוט, אבל תאמינו לי שיהיה מזה משהו מעניין... מקווה שנגיע לניתוח מרשים כמו בשל 'אני בא אליה', ולניתוח מושקע כמו של מריאנה ב 'לפעמים'. תהנו
 

daveScorpions

New member
../images/Emo150.gif למיה יש אקדח

למיה יש אקדח הוא טעון אצלה בראש מסתובב נחש אני מסתובב אצלה המילים הבולטות בבית הראשון בעיניי הם: אקדח
דבר שתפקידו בחיים הוא לשמש ככלי הריגה, כלי פשוט נורא אבל כלי ששולט באופן עקיף בחיים. נחש
נחש סימל ביהדות תמיד כמשהו טמא משהו פסול, והתגלמות של רשע. הבית הזה מראה לנו את כוחה של מיה ואת שפיותה (מן הסתם שבעיני, אתם יותר ממוזמנים לחלוק עלי) כשמצד אחד יש לה את הכוח לשלוט בחיים, בעזרת האקדח, ומצד שני כשיש לה מחשבות טמאות בראש ובעובדה שהיא מכוונת את האקדח לראש שלה. בזמן שבן זוגה מסתובב בסביבתה בלא מעשה. מורידה שמלה מחנות יד שנייה שהבאתי לה הפזמון פה מדבר על דבר נורא פשוט אבל מאחוריו יש גם צל של תמימות מיה מורידה שמלה, כשאנחנו חושבים על שמלה האסוציאציה הראשונה שקופצת לנו לראש (אצל רוב האנשים אני חושב) היא ילדה קטנה באחו עם שמלה פרחונית וקוקיות, הדבר הכי טהור והכי פשוט. וכאן את הפשטות באים לציין בעזרת העבודה שהשמלה באה אחרי שימוש ע"י מישהו אחר, פשטות לשמה. לפעמים היא מכשפה ועכשיו היא פיה טובה היא רוצה אותי היום אני נשאר אצלה לישון בבית השני אנחנו רואים שוב ניגודים. מצד אחד שוב רוע (מכשפה) ומצד שני טוהר (פיה) אנחנו גם יכולים לראות שמיה היא לא אותה ילדה קטנה עם קוקיות אלה מישהי בוגרת משהו שמראה לנו מי זאת מיה באמת. הדובר בשיר מציין את העובדה שמיה רוצה בו רוצה אותו והוא נשאר בשבילה למענה. [פזמון חוזר] מיה רוצה לבכות אז במקום היא אומרת משהו מצחיק אצלה בראש היא מכבה את האור נשכבת נוגעת בעצמה נוגעת ונרדמת הבית האחרון יכול להיות נורא מבלבל אפשר להבין מהשורה הראשונה שמשהו קרה למיה אולי העבודה שהיא לא הייתה בטוחה במה שהיא רוצה אולי בשל העבודה שהיא לא קיבלה את מה שהיא רצתה לקבל אולי בגלל הניגודיות שמשגעת אותה ואין לה שמץ של מושג מה לעשות אימה חוץ מלשקר לעצמה ולספר בדיחה כדי לנסות לגרום לאיזשהו אושר בחיים שהיא לא מקבלת. כשאחרי האושר בא הסיפוק המיני שאותו היא רוצה ולא מקבלת שכן היא מספקת את עצמה ובכך היא שקטה ויכולה לישון call me a freak but thats the way i see this song Dave
 

moshit1

New member
../images/Emo45.gif יפה.

אבל הפריע לי טיפה הקטע שאמרת על הפזמון. בעצם הוא מביא לה את השמלה. אז לא היא הפשוטה פה, זה מין עיקרון שהזמר מנסה להעביר- הוא בעצם אולי רואה את מה שיש בניהם בתור משהו פשוט... הוא קונה לה מתנה, בל אם כבר מתנה אז שמלה, וחוץ מיזה- היא מחנות יד שניה. מבין? אבל סה''כ זו דעתי. זה מה שאני רואה פה. ודעתך מתקבלת כמובן. ואחלה ניתוח
 

Eloola

New member
אכן מרשים, דייב,

אך גם אני חושבת שיש חשיבות לכך שהדובר הביא למיה את השמלה. שוב, זוהי רק דעתי.. יכול להיות שהוא מרגיש רגשי אשמה תוך כדי התיאור הזה, רגשי אשמה על מה שהיא מרגישה, והוא עוד מביא לה שמלה מיד שנייה- שיכולה להגיד לה 'את מקום שני, יד שנייה, אני לא משקיע בך, לא במשהו חדש וטהור וזה בערך מה שאני אומר על הקשר שלנו (זלזול וכ'ו)- מה שאומר שבמקום לעודדה הוא מחמיר את מצבה. אהבתי את הניתוח שלך, במיוחד את הקטע על 'מיה רוצה לבכות אז במקום היא אומרת משהו מצחיק..' זה היה ענק! לא סתם אמרתי שנראה כאן ניתוחים מרשימים
 

moshit1

New member
גם אני השקעתי בניתוח ../images/Emo4.gif

והפעם אני לא מנתחת. אין לי כוח
 

cowgirl Ms

New member
הניתוח שלי ^^.


"למאיה יש אקדח הוא טעון אצלה בראש מסתובב נחש אני מסתובב אצלה" אקדח טעון-> דבר המחכה להתפרץ כל רגע, במהירות, שאי אפשר להחזיר אותו חזרה, להתחרט עליו. אקדח הטעון בראש מסמל מחשבות ומעשים מטורפים ולא שיגרתיים המקוננים בראשה של מאיה, במעמקי התודעה שלה, שרק מחכים שמישהו או משהו ילחצו על ההדק שלו ואז הם יוכלו להתפרץ בטירוף, כמו קליע היוצא מקנו של אקדח. נחש המסתובב בראשה-> הנחש הוא סמל לפיתוי מלוכלך, אובדן תמימות, אובדן ההיגיון, הוא חלקלק ונבזי. הוא מסתובב אצל מאיה בראש, מפתה אותה, מנסה ללחוץ על ההדק של אותו אקדח הטעון אצלה בראש. ואז מתגלה שהנחש המדובר הוא בעצם הדובר ("אני מסתובב אצלה"), הוא זה שמפתה את מאיה התמימה והחסודה. הבית פותח בסצינה ש, לפחות לי, נראית מאוד מינית. נראה כאילו נקלענו לסצינה לוהטת של מאיה- בחורה תמימה וחסודה אך מלאת תשוקה, המחכה שיבוא כבר "האחד" ושיחרר אותה מהתשוקה הזאת. האקדח הטעון מסמל בעיני את התשוקה (ואפשר להבין למה- אדקדח יורה יכול להיות דימוי לאורגזמה גברית, נחש יכול לסמל גם את איבר המין הגברי וגם את הפיתוי, את אובדן התמימות של הבחורה המסכנה). הדובר, שהוא הנחש, בועל אותה ומפר את תמימותה. "מורידה שמלה מחנות יד שנייה שהבאתי לה" מורידה שמלה-> מורידה את הבגד שעליה, את השמלה, מתפשטת. מורידה את הכיסוי שלה, את הדבר שנותן לה הגנה וביטחון. היא חושפת את עצמה בפניו- זאת אומרת היא בוטחת בו, נותנת לו "להשחית" אותה, להרוס את תמימותה. שהבאתי לה מחנות יד שניה -> הדובר הביא לה בגד מחנות יד שניה. דבר כזה ישר משגר לנו תמונה של שמלה דהויה ומרופטת, אכולת עש- משהו עלוב, לא מושקע- לא משהו שבן זוג אוהב אמור לתת לבת זוגתו. כאילו שהוא מזלזל בה. ולמרות שהבגד עלוב ומזלזל, היא בכל זאת לובשת אותו, ואף מורידה אותו אותו בפניו (זאת המסקנה שעולה בראשי מהסיטואציה המתוארת), כמו מוסרת את עצמה אליו. היא מהופנטת ממנו, היא רוצה אותו, לא אכפת לה שהוא לא משקיע בה. יש כאן המשך של תיאור הסצינה הלוהטת שתפסנו בה את מאיה והדובר בבית הקודם. כאן מאיה מתפשטת ובכך חושפת את עצמה, הופכת לפגיעה ומתמסרת לגמריי לידיו של הדובר. "לפעמים היא מכשפה ועכשיו היא פיה טובה היא רוצה אותי היום אני נשאר אצלה לישון" לפעמים היא מכשפה -> רעה, מכוערת, מעצבנת. יכול להתפתח לשני כיוונים: א. רעה כי היא רוצה, היא מתחילה לקחת את עצמה בידיים, חושפת את האופי שלה, מתחילה לעמוד על שלה ובכך מרגיזה את הדובר. ב. רעה, כי כך רואה אותה המדבר באותו הרגע של ה"לפעמים". במקרה יום אחד נמאס לו ממנה והוא מתרגז עליה ונרתע ממנה. ועכשיו היא פיה טובה-> קסומה, טובה, יפייפיה ומושכת. וגם פה יכולה להיות התפתחות לשני כיוונים- נהיית טובה כי היא רוצה או נהיית טובה כי כך רואה אותה הדובר באותו הרגע. היא רוצה אותי היום-> כשהיא פיה טובה היא חושקת בו, ונותנת לו את עצמה, גורמת לו להישאר לישון אצלה. בבית זה יש הרגשה של מערכת יחסים לא בריאה ומעורערת. כל היחסים שלהם תלויים ברגשנות העולה ויורדת של השניים. אין ויתורים של אחד בשביל השני, מה שהורס את היחסים שלהם. בבית זה נראת ירידה ביחסים שלהם לעומת הבית הקודם, בו מאיה הייתה נתונה לגמריי לידיו של הדובר והוא עשה בה כרצונו. אולי דווקא בגלל שהוא כבר הספיק להשחיט את תמימותה ו"פתח את עיניה", היא לא נאיבית, היא לא ילדה קטנה- היא מבינה מה קורה סביבה וכנראה זה לא כל כך מוצא חן בעיניה. כמו כן, צריך להתחייס לתיאורים שהוא נותנן לה: "מכשפה ו-"פיה". למרות ששניהם ניגודים גמורים, יש ביניהם קשר אחד היוצר משמעות- גם הפיה וגם המכשפה הם דברים הקיימים רק באגדות, בסיפורי בדיות. שניהם קסומים למרות שאחד מסמל רוע והשני טוּב. מכאן אפשר לראות כמה שהוא יכולה להיות מצד אחד סתומה ומעצבנת ומצד שני מדהימה ויפייפיה, היא לא מאבדת מהקסם שלה, היא עדיין משהו מיוחד לגביו, משהו שהוא לא יוכל לעבור לסדר יום בגללו. [פזמון] "מיה רוצה לבכות אז במקום היא אומרת משהו מצחיק אצלה בראש היא מכבה את האור" מאיה רוצה לבכות במקום היא אומרת משהו מצחיק -> הדחקה של רגשות עצב, הסתרת הרגש האמיתי מאחורי מילים מצחיקות אך ריקות ממשמעות. אצלה בראש היא מכבה את האור -> מנסה להתעלם מהמחשבות שרצות לה בראש, מעמעמת אותן בעזרת דימוי של כיבוי אור. בבית זה ניכרת הדרדרות עוד יותר גדולה במערכת היחסים של מאיה והדובר. כאן מאיה כבר על סף בכי, רע לה. היא מנסה להסתיר את הרגשות האמיתיים שלב בעזרת מילים מזוייפות, בעזרת חיוך חיצוני ללא רגש. כמו כן, בבית זה אנחנו לא מוצאים את מאיה בסצינה הלוהטת. יש הרגשה שהיא לבד בבית זה, אם לא בצורה פיסית, אז נפשית. היא מרגישה שהם כבר לגמריי לא מתקשרים, שהיחסים שלהם עלו על שרטון והפעם זה סופנית. ולכן היא "מכבה את האור" בראשה. היא לא רוצה לחשוב בהיגיון כי היא מפחדת שהיא תפרוץ בבכי אם תעשה זאת. היא לא רוצה להראות חולשה, היא רוצה להיות חזקה ולכן היא זוקרת בדיחה, להתגבר על הכאב, להראות שכאילו לא אכפת לה שזהו הסוף. יש גם ניגוד בין הפזמון שבו מאיה מתפתטת וחושפת את עצמה בפני הדובר, לעומת הבית הזה בו היא מפנימה את הכאב שלה, מסתירה אותה- עושה בדיוק ההפך מן ההתפשטות. מסמל לכך שהיחסים שלהם אוטוטו מתפרקים. "נשכבת נוגעת בעצמה נוגעת ונרדמת" את השיר סוגרים שני המשפטים האלו שמשמעותם החיצונית היא... מאיה עושה ביד ונרדמת. אך יש גם את המשמעות הנסתרת: שורות אלו מחליפות בעצם את הפיזמון (מכיוון שהן באות ישר אחרי בית ובאותו מבנה כמו הפיזמון של השיר) שמספר על איך שמאיה מתפשטת- התייחסות ליחסי מין העתידים לבוא. כאן מאיה עושה ביד. היא לבד, היא צריכה לספק את עצמה על ידי עצמה (תרתי משמע
). "וואנאבי" פיזמון זה בא אחרי בית המתאר הדרדרות מוחלטת ביחסים, ובכך מסמל בעצם פרידה של בני הזוג.
כמה מילים לסיכום
ניתן לראות בשיר תהליך של מערכת יחסים הנבנית ונהרסת במהלך הבתים והפזמון, עד שלבסוף ה"וונאבי" פיזמון מראה שהיחסים שלהם נגמרו. יש קשר בין "יריית הפתיה" של השיר שהיא האקדח של מאיה (המסמל תשוקה שמתממשת על ידי בן זוגה, הדובר) לבין השורות האחרונות, בהם היא צריכה להרגיע את תשוקתה על ידי עצמה, כי אין לה יותר את הבן זוג, היחסים שלהם נהרסו ונגמרו. השיר גם מתאר את תהליך ההתבגרות של מאיה. בבית הראשון היא תמימה ונאיבית וכל הרצונות והחשקים "האפלים" שלה מוסרתים עדיין במעמקי נפשה ומוחה, בבית השני, אחרי שהנחש השחיט את נפשה התמימה והעדינה, היא מפתחת אופי, פוקחת עיניים ומראה התנגדויות ורצונות משלה. היא מפסיקה עם הנאיביות.ואז בבית השלישי לבה נשבר והעולם האכזר מותח בפניה והיא, על מנת ךהתמודד עם המציאות המגעילה, "מכבה את האור" בראשה- אוטמת את עצמה, מנסה להפסיק להרגיש ולראות, אולי בגלל שהיא מפחדת להיפגע. ייתכן שהמערכת יחסים שלהם נגמרה דווקא בגלל שהיא התבגרה.
 

cowgirl Ms

New member
אה-הא.../images/Emo80.gif

מצער אותי לשמוע שזה מה שאת חושבת, שלא לדבר על כך שבנימה שלך יש זילזול מסויים בכנסייה האהובה שלנו, אבל למען השירשור החביב הזה ניתחתי את היצירה (בעזרת בר, החברה שלי ^^) כמיטב יכולתי ובה הבאתי את דעותי.
 
אהמ...

מזתומרת מה אני חושבת? אני לא חושבת, אני יודעת ובטוחה. מה גם ש"הנימה שלי" לא יכולה להשמע בפורום בו את כותבת. הזהרי במילים שאת בוחרת לכתוב. זה לא שיר מסובך, ולא קשה לנתח אותו כלל. השורות מדברות בעד עצמן, וכל השיר (לפחות לי) ברור מאליו. כל מה שניתחת עכשיו היה ברור, והייתי מוסיפה עוד כמה קטעים. אם אנשים לא הבינו את המסר של השיר בלי לעשות לו ניתוח בכתב לפי דעתי זה ממש עלוב. לא מזלזלת בכנסייה, פשוט תיארתי לעצמי שאנשים ששומעים את כנסיית השכל שיהיה להם קצת שכל בנוסף.
 
אהמ...

מזתומרת מה אני חושבת? אני לא חושבת, אני יודעת ובטוחה. מה גם ש"הנימה שלי" לא יכולה להשמע בפורום בו את כותבת. הזהרי במילים שאת בוחרת לכתוב. זה לא שיר מסובך, ולא קשה לנתח אותו כלל. השורות מדברות בעד עצמן, וכל השיר (לפחות לי) ברור מאליו. כל מה שניתחת עכשיו היה ברור, והייתי מוסיפה עוד כמה קטעים. אם אנשים לא הבינו את המסר של השיר בלי לעשות לו ניתוח בכתב לפי דעתי זה ממש עלוב. לא מזלזלת בכנסייה, פשוט תיארתי לעצמי שאנשים ששומעים את כנסיית השכל שיהיה להם קצת שכל בנוסף.
 

cowgirl Ms

New member
כמה מעניין.../images/Emo80.gif

מצחיק, מה שאת יודעת ובטוחה זה גם מה שנכון? כמה שאת בטוחה בעצמך. אולי השיר ברור מעליו, אבל מתרת הניתוח שלי היה להעלות נימוקים נוספים ולפרט עליו. ובכלל, זוהי מטרת השירשור הזה, אם לא שמת לב- "ניתוח שירים". אם כל כך מציק לך מה שאנחנו עושים בשירשור זה, שזהו מטרתו היחידה, זו בעיה שלך ואת לא חייבת להגיב לנו בהודעות נאצה. וכן, לדעתי זאת הודעת נאצה.
 
לא הבנתי כלום ממה שכתבתי, הא?

1. לדעתך זהי הודעת נאצה, אך זוהי לא. 2. תתפלאי, וכן תתפלאי, אני נורא נהנת לקרוא את ניתוחי השירים שלכם. הבעיה היחידה שהייתה לי פה זה הניתוח לשיר הברור הזה שלפי דעתי כולנו חושבים לפי הניתוח את הבאת הלן. 3. ולא, אני לא חשבתי שזה "מסביר את השיר" כמו שאת פה כתבה, אני עדיין יודע מהו ניתוח שיר. ניתוח שיר- כשמו כן הוא. אין לי בעיה עם השרשור, יש לי בעיה עם ניתוח השיר הספציפי הזה כי הוא ברור מאליו. אל תחשבי לרגע שתקפתי, כי אני לא. והאמת היא-שמה שאני יודעת ובטוחה בו הוא גם הנכון. אני לא מדברת ואומרת דברים שאני לא יודעת ולא בטוחה בהם אלא אם כן הם נכונים. ולעוד מישהי שכתבה כאן "הרבה כעס לילדה בגילי?" הלוואי וידעת כמה. אבל בתגובה למנהלת, זאת לא הייתה תגובה כועסת למרות שפירשתם אותה כך.
 

cowgirl Ms

New member
בסדר...../images/Emo80.gif

אם תשימי לב לתגובה של moshit1 תביני מה היא מטרת השירשור האמיתית. להראות עוד צדדים, עוד נקודות מבטח על היצירה. אולי לא ידעת, אבל לכל אחד יכולה להיות נקודת מבט שונה על יצירה אחת, וזה באמת מעניין לראות את הפירוש של כל אחד, איך כל אחד רואה את הדברים. הניתוח- לא, אקרא לזה הבעת דעה על השיר, אולי ככה יהיה לך יותר ברור- יכול גם לשקף את מה שעובר למביע הדעה בראש באותו הזמן ויכול להיות מושפע מהאישיות שלו. בשירשור הזה חברי הפורום פשוט... מעלים דעות ותהיות בקשר ליצירה. אז באמת שאין לך מה לבוא אליינו בטענות, הרי אלו רק הבעות דעה.אנו ממש לא קבעים עובדע ברגע שמפרסמים ניתוח. בגלל זה גם יש כמה ניתוח לכל שיר. הרי, אם זה היה ניתוח ספרותי- משמעותי ותו לא, היה מספיק בניתוח אחד. ועדיין יש שמץ של תקיפה בהודעות שלך. וגם זו, אגב, דעה.
 
....

ושוב, אני יודעת מה המטרה שלו. אני פשוט אומרת שזה מיותר. נקודת מבט שונה, אחלה. אבל דייב כבר כתב את מה שאמרת, את רק הרחבת על הנושא, לכן זה מיותר. ואולי לך יש שמץ של תקיפה בהודעות שלי, וזאת אכן דעתי, לכן הדגישי את זה להבא. "אולי ככה יהיה לך יותר ברור" Thanks אבל אני עדיין יודעת על מה את מדברת והכל ברור לי. לפי מה שאני רואה, וזאת דעתי בלבד שאת זאת שתוקפת אותי כרגע.
 

cowgirl Ms

New member
אם את יודעת מה מטרתו,../images/Emo80.gif

ההערה שלך לא במקום. לא הרחבתי את דבריו של דייב, כתבתי את דעותיי. ואני לא רוצה לפתח את השיחה הזאת יותר, אני כבר מתחילה לחזור על עצמי. שלום ולא להתראות.
 

moshit1

New member
ניתוח השירים

לא נועד בשביל 'להסביר לנו את השיר' אלא בשביל לתת לנו נקודות נוספות להביט בהם, צדדים נוספים של השיר. לראות איך אנשים שונים מאיתנו רואים את השיר. כי כמה זה מעניין שכשאני כותבת ניתוח הוא יכולה להיות כ''כ שונה מניתוח של מישהו אחר למרות שקווי המיתאר אותם קווים. הבנו את השיר- אנחנו לא דפוקים, אבל נקודום ראות של אנשים אחרים זה מעניין. השרשור נועד בשביל לפתח את השיר ולא לראות אותו השיטחיות ובקטע של 'מה שהבנתי בפעם המאה ששמעתי', זה שונה כשאתה וקרא אותו מספר פעמים ומנסה לחשוב בצעם מה מסתתר מאחורי זה בעצם, מאחורי משפט, ועובדה שלכל אחד יש ניתוחים שונים לגמרי, ובאמת שכל מי שמנתח- הבין את השיר לפני שהוא ניתח או קרא ניתוח. ואגב- מי שלא הבין, מותר לו... אני בטוחה שגם את לא הבנת כל שיר ששמעת, ולא משנה אם של כנסיית השכל או לא. אישית, אני אוהבת את הפינה הזאתי, כי יש פה ניתוחים באמת מעניינים, וזה לראות נקודות שונות של אנשים- אז אם זה לא מעניין אותך, ואת כבר מבינה, אז בסבבה- אל תקראי. אגב- מריאנה, ממש אהבתי את הניתוח שלך
 

cowgirl Ms

New member
בידיוק מה שניסיתי להגיד ../images/Emo13.gif../images/Emo80.gif

מתי רואים ניתוח שלך, אגב? הפען רק אני ודייב ניתחנו... :-\
 

moshit1

New member
נכון...

פשוט שסתם לא היה בא לי. אבל בדיוק אני שומעת את הכנסייה (ידיים למעלה) וכל שיר זה כזה לחשוב 'איך אפשר לנתח'? חח קטע די מצחיק... פעם הבאה אני מקווה שיהיה לי חשק. וממש אהבתי את הניתוח שלך... (ושל חברה שלך- אבל יאללה, ניתן לך תקרדיט. חחח)
 
למעלה