ניסיון מחשבתי-

[Bassman]

ניסיון מחשבתי-

ובאמת סתם כי מעניין אותי לשמוע מה אתם חושבים. יהודי רצח 4 ערבים ישראלים. ערבי ישראלי רצח 4 יהודים. לשפוט אותם אותו דבר? כן, לא ולמה?

 

[S u p e r S h e e p]

לשפוט אותם אותו הדבר.

לאפחד אין זכויות יתר. כולם בני אדם פה!

 

[מישהי אבל לא סתם]

כן!!

רצח זה רצח

 

[liavsayegh]

ברור שאותו הדבר...

שניהם אזרחי ישראל ולכן הם שווי זכויות, גם אם הערבים מיעוט. רצח זה רצח ולא משנה מי רצח.

 

[מתנחלת חדרתית]

לא

ותלוי- לגבי ערבי- ערבי פלשתניאי או ערבי ישראלי? האם הוא נכנס לשטח ישראל בצורה חוקית? האם יש לו רשיון לנשק? במידה והתשובות הם כאלה: 1.פלישתנאי. 2.לא חוקי. 3.אין רשיון. -אז כמובן שיש להעניש אותו יותר בחומרה כיוון שבכל מדינה אדם ששהה באופן לא חוקי,ובנוסף לכך ביצע פשע מסויים-נענש בחומרה יותר מאדם ששה באופן חוקי-עם רשיון נשק ותעודת זהות (בישראל). לגבי יהודי- 1.כיצד הגיע לידיו הנשק (עם רשיון או בדרך אחרת). 2. האם הוא פעל לבד או שהוא משתייך לארגון כלשהו. 3. מה היו המניעים לרצח (פוליטי, לאומני וכו'.) -במידה והתשובות הם: 1.דרך לא חוקית 2. לא נראה לי שזה משנה 3.לאומני.(אפשר להוסיף פוליטי) -אז העונש יהיה בדיוק כמו מקרה של ערבי. זה לא פשוט בכלל ויש לחקור כל מקרה בפני עצמו.

 

[לחמניה ורודה]

בעקרון- כן.

אבל אצל כל אחד צריך לבדוק למה, כמה וכו'.

 

[liavsayegh]

מה זה משנה למה?

לדעתך יש סיבה מוצדקת לרצח? ההבדל בין רצח להרג זה שהרג הוא ברשלנות ורצח הוא בכוונה תחילה! שום סיבה לא יכולה להפחית את העונש. הוא רצח, וזה מה שמשנה. לא נראה לי שיבואו לגנב וישאלו אותו למה הוא גנב, והוא יענה "כי אין לי כסף" אז יורידו לו מהעונש.

 

[מישהי אבל לא סתם]

לא נכון

ההבדל בין רצח להרג הוא התכנון מראש. יש שלוש אפשרויות: 1. גרימת מוות ברשלנות 2. הרג 3. רצח 1- לא התכוון להרוג וזה יצא ככה בטעות 2-התכוון להרוג אבל באותה השניה לא תכנן את זה מראש 3- התכוון להרוג מהתחלה תכנן את הרצח ורצח!

 

[מישהי אבל לא סתם]

אה ועוד משהו

מכיהר את המושג 'נסיבות מקלות'?

 

[liavsayegh]

נסיבות מקלות.........

לפי מה שאני יודעת זה פשוט תירוצים! " היו לי חיים קשים;הוא השפיע עליי; איימו עליי;" וכאלה. יש בעיה אחת בסיפור הזה, הנסיבות המקלות תלויות בהשקפת עולמו של השופט. בכל מקרה, ברצח אין מקום לתירוצים.

 

[מישהי אבל לא סתם]

גם לדעתי

אבל זאת מערכת המשפט בישראל....

 

[רדיוהדית]

לא מסכימה עם זה

לדעתי אם אישה רוצחת את בעלה המכה למשל, יש מקום לנסיבות מקלות

 

[Bassman]

נורא תלוי

אם היא רוצחת אותו בזמן שהוא תוקף אותה- נקרא לזה הגנה עצמית. אם היא הורגת אותו מתוך שינה- זה רצח.

 

[רדיוהדית]

רצח עם נסיבות מקלות

מבחינתי, גם להרוג אותו מתוך שינה זאת הגנה עצמית.

 

[Abba Zaba]

למה זה גם הגנה עצמית?

הרי כשהוא ישן הוא לא מסכן אותה, אלא אם כן הוא הולך מתוך שינה או משהו... בכול מקרה יש הבדל בין רצח באקט של הגנה בזמן התקפה לבין רצח בזמן שינה, כאשר הוא ישן היא יכולה לברוח או להתקשר למשטרה, אין שום צורך ברצח בזמן שינה.

 

[רדיוהדית]

כן, וכולנו יודעים

עד כמה המשטרה עוזרת במקרים כאלה. במקרה הטוב יעצרו אותו ליומיים ואז ישחררו אותו והוא ירצח את אשתו. לברוח? תעשה לי טובה. לא טענתי שכשהיא הורגת את בעלה כשהוא ישן זה צריך להחשב להריגה ולא לרצח, רק טענתי שפה יש מקום לנסיבות מקלות, ושרצח הוא לא תמיד אותו רצח. כן, יש הבדל, ויש רציחות שהן גרועות פחות.

 

[Abba Zaba]

טעית לחלוטין בהבנת ההודעה שלי

לא אמרתי שרצח שכזה הוא לא רצח בעל נסיבות מקלות, אמרתי שרצח הזה הוא לא, כמו שאת אמרת, נחשב כהגנה עצמית. רצח עם נסיבות מקלות זה לא הגנה עצמית, אלו דברים שונים.

 

[רדיוהדית]

נו וזה מה שאמרתי. תקרא אתה.

 

[Abba Zaba]

כותרת

"מבחינתי, גם להרוג אותו מתוך שינה זאת הגנה עצמית" - פה מן הסתם התייחסת לזה כהגנה עצמית. "רק טענתי שפה יש מקום לנסיבות מקלות, ושרצח הוא לא תמיד אותו רצח." - פה זה רצח עם נסיבות מקלות. זה לא אותו הדבר.

 

[רדיוהדית]

אם לא שמת לב

הגבתי לארבל כשהוא אמר שזה רצח- "רצח עם נסיבות מקלות" בכותרת. ואז בתוכן ההודעה, כשכתבתי שלדעתי זאת הגנה עצמית, בעצם פירטתי מה הן הסיבות המקלות. אבל די, באמת מיותר להכנס לזה. ראה את הדיון כסגור.