נייטרוקס

shukrun1

New member
רגע רגע

מה רע בצלילה ל30 מ' להתמסטל מעט, לקחת כמה תמונות+ כמה זכרונות+ שקט מהחיים הסוערים חבר'ה טובים וכו'... ועדין לעלות לאוטו ולנהוג ללא חשש כשאתה כמעט מיד כבר לא מסטול? כמעט כל הלהקה בכדור אחד...
ואם נעזוב לרגע את בדיחות הדעת אני חושב שנרמז פה בגסות כל נושא המחיר של ההליום, הצעד הראשון של הורדת מחירים צריך להיות של המועדונים כל השאר יקרה לבד ובטבעיות.
 

skinonimus

New member
טוב או רע זה עניין סובייקטיבי

אם מטרת הצלילה היא ל"התמסטל קצת" אז אויר לוקח על הליום ובענק וכוס יין אדום לפני, בכלל תעשה עבודה מצויינת, אם מצד שני הצילום הוא מטרת הצלילה, אני הייתי הולך על הליום, יוצא עם תמונות טובות יותר, זכרונות מפוקסים עוד יותר ומתכנן את ההתמסטלות והנהיגה בנפרד. אני לא יכו,ל לא רוצה, ולא מנסה להכתיב לאף אחד איך לצלול וממה להנות. אני רק מציין את העובדה שיש לנו כצוללים יותר מאופציה אחת לתכנן את הצלילות שלנו וסט כלים חלקם זולים וחלקם יקרים שאפשר לעשות בהם שימוש לפי אופי הצלילה. הורדת מחירים:- לגבי מי צריך לעשות את הצעד הראשון בעולם מושלם אני מסכים אתך אבל בינתיים המועדונים הולכים בכיוון ההפוך. לדעתי ההפסד הוא גם שלנו הצוללים וגם שלהם.
 

WolfY63

New member
הוויכוח על יתרונות/ חסרונות

צלילה עם מיקס אחר מאשר אוויר, מזכיר לי בדיחה על היתרון במחלת האלצהיימר. תמיד צריך למצוא את החיובי בכל דבר. לא? והבדיחה: מה היתרון במחלת האלצהיימר? כל יום פוגשים אנשים חדשים. ולכל אלו שלא הבינו. אם צלילה עם אוויר גורמת לקצת ערפול חושים ושיכחה בצלילות עומק, אנחנו חוזרים ולא זוכרים את כל הפרטים. הייתרון - רוצים לחזור ולצלול ואף פעם לא מצ'עמם. גם אם ראינו את אותו דג עשרות פעמים ולא זוכרים את הפרטים של הזנב שלו אז נחפש אותו שוב וננסה לזכור לפעם הבאה. אבל יש כ"כ הרבה דגים. נראה שצלילה עם הליום ומצב של שליטה מלאה וזיכרון של כל פרט זה חיסרון לחוויה של חלק מהצוללים ולחלק האחר שמחפש שליטה מלאה זה יתרון. העובדה היא שלרוב לא המיקס שגרם לתאונות צלילה אלא גורמים אחרים. כנראה שכולם צודקים והטענות של כל אחד לא שוללות את הנכונות של השני. סתם וויכוח לא מועיל. אפשר גם לראות המון יתרונות וחסרונות לגבי צלילה טכנית מול צלילה ספורטיבית אז גם על זה יהיה וויכוח מה נכון ואיך. תראו לאן שאלה תמימה הביאה אותנו. במקום לשלוח את הבחור לקרא על חוקי הגזים והבנתם כמו כן קישורים לקורסי נייטרוקס של הארגונים, אתם מעבירים לו/לנו קורס אקדמי תיאורטי עם וויכוח בין הפרופסורים. wanna get high - חפש בגוגל נייטרוקס בעברית ואנגלית כמו כן כנס לאתרים של הארגונים המסמיכים. תלמד את חוק בוייל קודם טוב טוב ויהיה לך קל יותר להבין על הלחצים החלקיים של הגזים. בהצלחה. מצ"ב חוברת הדרכה על נייטרוקס וולפי - שכנראה לא הבין את כל הוויכוח בגלל שלא לקח שלוק הליום בזמן הקריאה.
 

wanna get high

New member
הי!

תראה, אני מכיר את חוקי הגזים, גם בויל, אבל השאלה הייתה האם בכלל שווה ישר להתחיל מנייטרוקס... לפי מה שהבנתי אין סיבה לא, אז כנראה שאני אשלב את זה בקורס... שוב, תודה לכולם!
 

WolfY63

New member
אז אם כך

ובלי קשר לזה, תעשה קורס נייטרוקס משולב בקורס צלילה. תצלול הרבה ואל תתייחס לזה שאחד הארגונים מסמיך לעוד מטר או עוד כמה אחוזי נייטרוקס. אין הבדל פרקטי בין ההסמכות. העיקר שתצלול אח"כ והרבה. אחרת אין סיבה לכל זה. וולפי - מאחל לך בהצלחה
 

שיח סלימאן

Well-known member
מנהל
יש לך איזה מחקר תומך לזה ?

ראינו כאן בפורום צילומים מדהימים של צלמים שחלקם זכה גם בתחרויות בינ"ל, לא זכור לי שמישהו מהם צילם את התמונות תוך שימוש בהליום. אתה יכול לפרסם מחקר תומך או לחלופין דוגמא למה שאתה הצעת לאחרים כלומר תמונות שצולמו עם ניטרוקס ותמונות הרבה יותר מפוקסות שצולמו על הליום ?
 

skinonimus

New member
:)))))

בפורום הזה אכן יש תמונות יפייפיות והרבה, כמה מהן צולמו על אוויר או נייטרוקס בעומקים של 35 מטר ויותר? לא יודע, האם מי שצילום אותן בעומקים האלו היה מעדיף לחזור לשם עם הליום אחרי התנסות? לא יודע אבל יש לי תחושה שכן. אני שוב מציע לנסות שתי צלילות בפרופיל דומה תוך שימוש בתערובות אוויר / נייטרוקס פעם אחת והליום פעם שניה בדקתי, ההבדל עצום. וכן יש לי לא מעט דוגמאות הנה אחת שעשתה לי את הסוויץ' בראש: במשך חודשים צללנו לדוברה הפוכה בעומק של כ 40 מטרים באשדוד בתנאי ראות של 2 - 4 מטרים. ב5 או 6 צלילות שביצעתי על נייטרוקס לאותה נקודה על אותה דוברה הפוכה ב 40 מטר ולא הצלחתי לצלם ו/או לראות "פקקטה" עוגן ששלומי התעקש שנמצא שם. בצלילה הראשונה על הליום כשתנאי הראות גרועים מתמיד בינגו ראיתי עוגן / צילמתי עוגן . (הייתי מפרסם אותה אבל היא לא בסטנדרטים של התמונות כאן)
 

ehud arkin

New member
ועוד קצת...

הדיון על צלילות עומק עם אויר \ נייטרוקס וצלילות רדודות עם הליום, מעניין ככל שיהיה, סובל משלוש בעיות כרוניות - 1. התנסות אישית - הרבה מהדיון נסוב על תחושות אישיות, דבר שמקשה מאוד על קיום השיחה. לי אין איך לסתור את תחושותיו הסוביקטיביות של צולל, ולהפך. ובכלל, לא כדאי לצפות שתחושות אלה יעברו בצורה מוצלחת דרך האינטרנט. 2. מיעוט בחומר "קשיח" - כמות המחקר שנעשתה על שכרון מעמקים בעומקים רדודים היא מועטה באופן קיצוני. 3. הכל יחסי - מה שעמוק לצולל אחד הוא רדוד לצולל אחר בהתאם לנסיון האישי, ליכולת, פיזיולוגיה, מצב רוח וכו'. ובכל זאת, ישנן דרכים לעקוף את הבעיות האלה: 1. התנסות אישית - כל מי שרוצה לבסס את דעתו על התנסות אישית, שיבצע צלילות דומות ככל האפשר עם גזים שונים. לעצם העניין, מי שמעוניין לבדוק את ההשפעות הנרקוטיות הסוביקטיביות של נייטרוקס בעומקים רדודים (קטן מ 20, 30, 40 או 50 מטר) שיבצע את הצלילות שהוא רגיל אליהן אבל עם תערובת שמכילה לפחות 30% הליום, ושוב עם נייטרוקס, ויחזור לכתוב רשמים בפורום. למיטב ידיעתי יש רק שני צוללים בארץ שעושים את זה בצלילות רדודות מ 30 מטר, נמרוד חן ואני. 2. מיעוט בחומר מחקר - כאן באה עמותת "רוביקון" לעזרתו של הצולל. העמותה עסוקה כבר מספר שנים בריכוז ותעוד חומר מחקרי הקשור לצלילה, הגישה אליה היא בחינם, וחיפוש על המילה narcosis מעלה כ 100 תוצאות. הנה שתיים מהמעניינות שבהן: במחקר המקיף ביותר אולי שנעשה על שיכרון מעמקים בעומקים רדודים, וסוקר גם את ההיסטוריה של תחום המחקר המצומצם הזה מאז 1935, הגיעו החוקרים למסקנה ש: "שכרון בעומקים של10-30 מטר (על אויר) מסתמן כבעייתי במצבים שמצריכים דיוק, מהירות, זמן מוגבל ופעולות פסיכומוטוריות מורכבות" http://archive.rubicon-foundation.org/3976 מחקר על יכולות הלמידה והזכרון בעומקים של 50 מטר מצא ש: "צוללים לעומקים של 50מ (על אויר) הראו נפילה משמעותית ביכולת לזכור חומר שנלמד בעומקים " http://archive.rubicon-foundation.org/2304 3. הכל יחסי - אמנם ישנם צוללים שרגילים יותר לצלילות עומק, מנוסים יותר בצלילה עם הליום, או בעלי נסיון יחודי כזה או אחר. עדיין, כל אלה לא צריכים למנוע מהם לנסות ולשפר את מה שכבר קיים ועובד. בהקבלה, העובדה שאין במשפחה שלי הסטוריה של מחלות לב לא צריכה למנוע ממני לעסוק בפעילות אירובית. ולסיום, האם כל החומר הזה רלוונטי לצולל המתחיל ? כן, והאחריות להפוך אותו לנגיש ומובן מונחת על כתפי ארגוני הצלילה השונים והמדריכים שעומדים בראשם. רובם, אגב, עושים עבודה לא רעה בכלל :) אודי
 
למעלה