נזקי המלחמה מול איראן.

חורזת באהבה

Well-known member
מנהל

ענת וד"ר שמואל חרל"פ תרמו 10 מיליון דולר למכון ויצמן, לאחר שמתקניו ספגו נזק רב במהלך המערכה מול איראן • לפי הערכות ראשוניות של המכון, העלות של שיקום הקמפוס והמעבדות וכן רכישת ציוד חדש תגיע למאות מיליוני דולרים • נשיא מכון ויצמן: "מקווה שהתרומה תהיה השראה לרבים נוספים להצטרף אלינו" •​

שלא לדבר על המחקר שח עשרות שנים שירד לטימיון .
הבנין היה הבייבי של אזרחית הקרובה אלי מאד.

ריקי כופרת שהעם העייף, רוב העם לא רק עייף, הוא גם פגוע. נודע לי שחברה קיבלה אירוע מוחי במהלך אחת האזעקות.

1752136130027.jpeg
 

Harrington

Well-known member
מנהל
ריקי כופרת שהעם העייף, רוב העם לא רק עייף, הוא גם פגוע. נודע לי שחברה קיבלה אירוע מוחי במהלך אחת האזעקות.
הבעיה (של שתיכן לטעמי) היא בהכללה שאתן עושות. אין דבר כזה "העם" בעניין הזה. יש קבוצות שונות, מגזרים שונים ואף אישים שונים. זכור לי יהודי שקיבל התקף לב כשראה את רבין לוחץ את ידו של רב המרצחים עראפת בזמנו, בחתימה על הסכמי אוסלו על מדשאות הבית הלבן. האיש כל כך התעצבן שליבו לא עמד בזה (כלומר עמד, הוא שרד את האירוע, אבל עבר התקף). כמו שהוא והתוצאה שחווה לא מלמדים על עמדת העם ביחס להסכמי אוסלו אז, כך אשה שחווה אירוע מוחי עקב אזעקה לא מלמדת על כך, מצער ככל שהמקרה יהיה.

יש עייפות בעם ולא ניתן בכנות וביושרה להכחיש זאת לטעמי. אבל העם בכללותו אכן אינו עייף ואנו למדים זאת מכך שבאותה מידה שהוא מגלה סימני עייפות, הוא מגלה סימני רוח שלא ניתן לכפפו או לשבור אותו ושהוא מוכן לעמוד איתן ולספוג את המלחמה הזאת עוד זמן רב, אם כך נחוץ להשגת יעדיה החשובים.

חשוב בעניין הזה לא להסתפק בצפיה במקור תקשורת אחד, כשבאים לבחון את הסוגיה. לא מן הנמנע שאם מישהו פעם יערוך מחקר רציני בנושא (וכמדומני שמשהו בסגנון נעשה ופורסם לא מזמן), צופי ערוצים 12-13 למשל יגלו סימני עייפות גדולים מצופי ערוץ 14. זה סתם מעניין אבל בין השאר מלמד שלא ניתן ללמוד מזה על המקום בו "העם" נמצא.

רוב העם נפגע בצורה כזאת או אחרת, אבל זה לא הופך אותו לפגוע. אלו שני דברים שונים. חלקים גדולים בעם משדרים חוסן ואיתנות על אף הפגיעה שנפגעו בדיוק כמו כל אחד אחר. חלקים אחרים מגלים עייפות מוגברת ומוכנות להיכנע עקב כך, על אף שהרציונל מוביל לכיוון אחר.

לא מצאתי בכל הנ"ל משהו שצריך להפתיע במיוחד. זולת כאמור, דווקא העובדה שרבים כל כך (ואני נזהר מלומר 'רוב העם' על אף שלדעתי אמירה זו תהיה נכונה) מגלה גם היום רוח איתנה על כל המשתמע מכך. כלומר זה היה מפתיע אם זה היה קורה בכל מדינה אחרת. כאשר בעם ישראל מדובר, זה אפילו לא מפתיע במיוחד ואולי זה דווקא מה שמפתיע :).
 

חורזת באהבה

Well-known member
מנהל
הבעיה (של שתיכן לטעמי) היא בהכללה שאתן עושות. אין דבר כזה "העם" בעניין הזה. יש קבוצות שונות, מגזרים שונים ואף אישים שונים. זכור לי יהודי שקיבל התקף לב כשראה את רבין לוחץ את ידו של רב המרצחים עראפת בזמנו, בחתימה על הסכמי אוסלו על מדשאות הבית הלבן. האיש כל כך התעצבן שליבו לא עמד בזה (כלומר עמד, הוא שרד את האירוע, אבל עבר התקף). כמו שהוא והתוצאה שחווה לא מלמדים על עמדת העם ביחס להסכמי אוסלו אז, כך אשה שחווה אירוע מוחי עקב אזעקה לא מלמדת על כך, מצער ככל שהמקרה יהיה.

יש עייפות בעם ולא ניתן בכנות וביושרה להכחיש זאת לטעמי. אבל העם בכללותו אכן אינו עייף ואנו למדים זאת מכך שבאותה מידה שהוא מגלה סימני עייפות, הוא מגלה סימני רוח שלא ניתן לכפפו או לשבור אותו ושהוא מוכן לעמוד איתן ולספוג את המלחמה הזאת עוד זמן רב, אם כך נחוץ להשגת יעדיה החשובים.

חשוב בעניין הזה לא להסתפק בצפיה במקור תקשורת אחד, כשבאים לבחון את הסוגיה. לא מן הנמנע שאם מישהו פעם יערוך מחקר רציני בנושא (וכמדומני שמשהו בסגנון נעשה ופורסם לא מזמן), צופי ערוצים 12-13 למשל יגלו סימני עייפות גדולים מצופי ערוץ 14. זה סתם מעניין אבל בין השאר מלמד שלא ניתן ללמוד מזה על המקום בו "העם" נמצא.

רוב העם נפגע בצורה כזאת או אחרת, אבל זה לא הופך אותו לפגוע. אלו שני דברים שונים. חלקים גדולים בעם משדרים חוסן ואיתנות על אף הפגיעה שנפגעו בדיוק כמו כל אחד אחר. חלקים אחרים מגלים עייפות מוגברת ומוכנות להיכנע עקב כך, על אף שהרציונל מוביל לכיוון אחר.

לא מצאתי בכל הנ"ל משהו שצריך להפתיע במיוחד. זולת כאמור, דווקא העובדה שרבים כל כך (ואני נזהר מלומר 'רוב העם' על אף שלדעתי אמירה זו תהיה נכונה) מגלה גם היום רוח איתנה על כל המשתמע מכך. כלומר זה היה מפתיע אם זה היה קורה בכל מדינה אחרת. כאשר בעם ישראל מדובר, זה אפילו לא מפתיע במיוחד ואולי זה דווקא מה שמפתיע .
לא רק שהעם עייף, גם הצבא עייף, לא ראתי שבניו של נתניהו שירתו במלחמה האחרונה, אכן חלק מהעם אינו עייף.
אנשי המילואים המשרתים חודשים ברצף עייפים, ולא רק עייפים נכנסו לחובות, וחלק פוטרו. ויש חלק מהעם ( מגזר) שאכן אינו עייף , לא שירת וממשיך לקבל הכנסות כהרגלו וחיו לא השתנו.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
לא רק שהעם עייף, גם הצבא עייף, לא ראתי שבניו של נתניהו שירתו במלחמה האחרונה, אכן חלק מהעם אינו עייף.
עייפותו של הצבא לא תלויה בשאלה האם או היכן משרתים בניו של ראש הממשלה הנבחר. זאת שאלה לדיון ציבורי (אם כי אני בספק שמעניינת מישהו זולת רל"בניקים למיניהם). לא יודע אם הצבא עייף או מה זה בדיוק אומר. אבל כל עוד הוא מבצע את תפקידיו, מסתבר שהוא מתמודד לא רע גם עם עייפותו.
אנשי המילואים המשרתים חודשים ברצף עייפים, ולא רק עייפים נכנסו לחובות, וחלק פוטרו. ויש חלק מהעם ( מגזר) שאכן אינו עייף , לא שירת וממשיך לקבל הכנסות כהרגלו וחיו לא השתנו.
וגם זה לא משפיע כהוא זה על ענייננו. גם אם נפתח כעת 55 שרשורים על חרדים רעים ורשעים שלא מתגייסים, אף חייל מילואמניק לא יהיה יותר או פחות עייף בשל כך. אגב, גם לא אם כל המגזר יקום ויתגייס מחר כאיש אחד :). אולי נוכל להוריד מעט את עייפות המילואמניקים אם נגייס את כל עשרות אלפי הלוחמים שצה"ל שחרר במסגרת הנסיון להעבירו להיות 'צבא קטן וחכם'. זה תהליך פשוט ויעיל פי כמה מגיוס החרדים. אבל בינתיים צה"ל נמנע מכך, זולת במספרים קטנים, מה שמלמד אותנו (בין השאר) שלא רק שלא באמת חסרים לו חיילים, אלא גם שעייפותו די מוגבלת בס"ה.
 

משתפרת1

Well-known member
עייפותו של הצבא לא תלויה בשאלה האם או היכן משרתים בניו של ראש הממשלה הנבחר. זאת שאלה לדיון ציבורי (אם כי אני בספק שמעניינת מישהו זולת רל"בניקים למיניהם). לא יודע אם הצבא עייף או מה זה בדיוק אומר. אבל כל עוד הוא מבצע את תפקידיו, מסתבר שהוא מתמודד לא רע גם עם עייפותו.

וגם זה לא משפיע כהוא זה על ענייננו. גם אם נפתח כעת 55 שרשורים על חרדים רעים ורשעים שלא מתגייסים, אף חייל מילואמניק לא יהיה יותר או פחות עייף בשל כך. אגב, גם לא אם כל המגזר יקום ויתגייס מחר כאיש אחד
. אולי נוכל להוריד מעט את עייפות המילואמניקים אם נגייס את כל עשרות אלפי הלוחמים שצה"ל שחרר במסגרת הנסיון להעבירו להיות 'צבא קטן וחכם'. זה תהליך פשוט ויעיל פי כמה מגיוס החרדים. אבל בינתיים צה"ל נמנע מכך, זולת במספרים קטנים, מה שמלמד אותנו (בין השאר) שלא רק שלא באמת חסרים לו חיילים, אלא גם שעייפותו די מוגבלת בס"ה.
צה"ל החזיר לשירות לוחמים ששוחררו, בכלל לא מעטים. אני שומעת את זה מאנשים ביחידות הלוחמות שקיבלו חזרה לוחמים.
נכון שאם כרגע יתגייסו 60000 חרדים זה לא ישפר את מצב הלוחמים, היה צריך לעשות זאת מזמן כדי שעברו הכשרה (כמו הלוחמים הצדיקים מ"נצח יהודה") ויוכלו לחלוק את הנשיאה בנטל. יש מקום לבצע את זה במבט לעתיד.
אני כותבת כאמא שבנה כבר שירת כ- 250 יום, כרגע הוא בכוננות 30 יום ומשבוע הבא ישרת עוד 90 יום לפחות כולל החגים (אם אין מי שיחליפו אותם- המילואים יימשכו), כל הזמן הזה בלחימה בשטח. אז כלוחם ביחידה מובחרת הוא לא מעלה בדעתו לסרב או להשתמט, למרות בעיות אישיות שהמילואים גורמים לו. אבל העצבים של כל מי שקשור אליו מרוטים לגמרי כבר ממזמן.
אולי מי שחווה מעט מאד אזעקות ופחות מכך נפילות טילים והרס ושיקיריו מדרגת קירבה ראשונה לא נלחמים בעזה/איו"ש/לבנון/סוריה לא נשחק.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
צה"ל החזיר לשירות לוחמים ששוחררו, בכלל לא מעטים. אני שומעת את זה מאנשים ביחידות הלוחמות שקיבלו חזרה לוחמים.
נכון שאם כרגע יתגייסו 60000 חרדים זה לא ישפר את מצב הלוחמים, היה צריך לעשות זאת מזמן כדי שעברו הכשרה (כמו הלוחמים הצדיקים מ"נצח יהודה") ויוכלו לחלוק את הנשיאה בנטל. יש מקום לבצע את זה במבט לעתיד.
אני כותבת כאמא שבנה כבר שירת כ- 250 יום, כרגע הוא בכוננות 30 יום ומשבוע הבא ישרת עוד 90 יום לפחות כולל החגים (אם אין מי שיחליפו אותם- המילואים יימשכו), כל הזמן הזה בלחימה בשטח. אז כלוחם ביחידה מובחרת הוא לא מעלה בדעתו לסרב או להשתמט, למרות בעיות אישיות שהמילואים גורמים לו. אבל העצבים של כל מי שקשור אליו מרוטים לגמרי כבר ממזמן.
אולי מי שחווה מעט מאד אזעקות ופחות מכך נפילות טילים והרס ושיקיריו מדרגת קירבה ראשונה לא נלחמים בעזה/איו"ש/לבנון/סוריה לא נשחק.
באתי להגיב אבל אז הגעתי למשפט האחרון. הוא לא רק מיותר ושגוי, אלא כל כך מבזה (מבחינתי בעיקר את כותבו, אם כי לא זו כוונת המשורר מן הסתם) שאבד לי החשק. עמך הסליחה.

מיצינו.
 

משתפרת1

Well-known member
באתי להגיב אבל אז הגעתי למשפט האחרון. הוא לא רק מיותר ושגוי, אלא כל כך מבזה (מבחינתי בעיקר את כותבו, אם כי לא זו כוונת המשורר מן הסתם) שאבד לי החשק. עמך הסליחה.

מיצינו.
יווווו, סוף סוף פעם אחת האמת עצרה אותך
 

חורזת באהבה

Well-known member
מנהל
עייפותו של הצבא לא תלויה בשאלה האם או היכן משרתים בניו של ראש הממשלה הנבחר. זאת שאלה לדיון ציבורי (אם כי אני בספק שמעניינת מישהו זולת רל"בניקים למיניהם). לא יודע אם הצבא עייף או מה זה בדיוק אומר. אבל כל עוד הוא מבצע את תפקידיו, מסתבר שהוא מתמודד לא רע גם עם עייפותו.

וגם זה לא משפיע כהוא זה על ענייננו. גם אם נפתח כעת 55 שרשורים על חרדים רעים ורשעים שלא מתגייסים, אף חייל מילואמניק לא יהיה יותר או פחות עייף בשל כך. אגב, גם לא אם כל המגזר יקום ויתגייס מחר כאיש אחד . אולי נוכל להוריד מעט את עייפות המילואמניקים אם נגייס את כל עשרות אלפי הלוחמים שצה"ל שחרר במסגרת הנסיון להעבירו להיות 'צבא קטן וחכם'. זה תהליך פשוט ויעיל פי כמה מגיוס החרדים. אבל בינתיים צה"ל נמנע מכך, זולת במספרים קטנים, מה שמלמד אותנו (בין השאר) שלא רק שלא באמת חסרים לו חיילים, אלא גם שעייפותו די מוגבלת בס"ה.
מישהו הזכיר חרדים?!
כן מעניין היכן בניו של האדון שאינו חס על בני העם.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
מישהו הזכיר חרדים?!
כן.
כן מעניין היכן בניו של האדון שאינו חס על בני העם.
לא מבין את הצורך בהשמצת 'לא חס על עמו'. חולני מדי בעיני מכדי שאטרח להתייחס.
לגבי ההתעניינות בבני רוה"מ כאמור, מעניין את הקהילה הרל"בית. שיבושם לו.
 

חורזת באהבה

Well-known member
מנהל
אם היה חס, היה נותן מנוחה לחיילי המילואמיניקים. היה מוצא פתרון למי שפוטר, או נכנס לקשיים. מסתמן שאחד מאיתנו חולני מידי.
 

משתפרת1

Well-known member

ענת וד"ר שמואל חרל"פ תרמו 10 מיליון דולר למכון ויצמן, לאחר שמתקניו ספגו נזק רב במהלך המערכה מול איראן • לפי הערכות ראשוניות של המכון, העלות של שיקום הקמפוס והמעבדות וכן רכישת ציוד חדש תגיע למאות מיליוני דולרים • נשיא מכון ויצמן: "מקווה שהתרומה תהיה השראה לרבים נוספים להצטרף אלינו" •​

שלא לדבר על המחקר שח עשרות שנים שירד לטימיון .
הבנין היה הבייבי של אזרחית הקרובה אלי מאד.

ריקי כופרת שהעם העייף, רוב העם לא רק עייף, הוא גם פגוע. נודע לי שחברה קיבלה אירוע מוחי במהלך אחת האזעקות.

צפה בקובץ המצורף 133888
זה בנין שייהרס לגמרי, עוד בנין חדש לקראת גמר נהרס מהפגיעה הישירה. כל המבנים בטווח 300 מ' משם נפגעו בין קשה לבינוני, שמשות נופצו ודלתות נעקרו ממסגרותיהם גם במבנים במרחק אווירי של 700 מ' (טוב, אלה נזקים קלים יחסית).
בתמונה המצורפת ממופים הנזקים (כבדים בצבע בורדו, קשים ובינוניים). בערך רבע משטח המכון לא מופיע בתצ"א ושם היו נזקים קלים יותר (שמשות, דלתות, קירות גבס). הנזקים הכספיים כבדים, אך כפי שנאמר הנזק האדיר שאי אפשר להעריך בכסף הוא במחקר.

1752137566860.png
 

חורזת באהבה

Well-known member
מנהל
זה בנין שייהרס לגמרי, עוד בנין חדש לקראת גמר נהרס מהפגיעה הישירה. כל המבנים בטווח 300 מ' משם נפגעו בין קשה לבינוני, שמשות נופצו ודלתות נעקרו ממסגרותיהם גם במבנים במרחק אווירי של 700 מ' (טוב, אלה נזקים קלים יחסית).
בתמונה המצורפת ממופים הנזקים (כבדים בצבע בורדו, קשים ובינוניים). בערך רבע משטח המכון לא מופיע בתצ"א ושם היו נזקים קלים יותר (שמשות, דלתות, קירות גבס). הנזקים הכספיים כבדים, אך כפי שנאמר הנזק האדיר שאי אפשר להעריך בכסף הוא במחקר.

צפה בקובץ המצורף 133893
|כן|
 
למעלה