נו, שוב נרדמתם?

[5 0 6]

נו, שוב נרדמתם?

בכל-אופן, סיימתי את הספר "ערפילי אבלון" כבר לפני כמה חודשים, אבל מכיוון שלא הייתי פה, אני אשאל עכשיו: עד כמה מהספר מבוסס על המיתולוגיה הקלטית? באמת היה איזכור לאי אבלון במיתולוגיה זו? מה יאמרו הקלטים לגבי אמיתות הדרקונים, המרלין, מורגן של הפיות, אקסקליבור וכו'...

 

[Y. Welis]

יש בספר תערובת של דברים רבים

קלטיים ושאינם קלטיים, ומודרניים (כמו מיתוס אטלנטיס בהקשר שהוא מובא שם, שלא קיים בכלל בקלטית, אלא קושר אליה רק במאה האחרונה). סיפורי אבאלון, מורגיין ומרלין שייכים לתחום הארתוריאדה (אפשר לכנות אותה 'האפוס של אנגליה' במובן של אנגליה הביניימית, שכללה חלקים מצרפת), אם כי 'מורגיין' הוא גם שם של אלה קלטית. השם אקסקאליבר הוא המצאה של סופר ארתוריאני מהמאה ה-12 (אצל ג'פרי, מי שהחל במסורת הביניימית של הארתוריאדה, היא נקראת 'קאליבורן'). כיום ב'קלטיקה החדשה' מקובל לכרוך את כל השמות האלה יחד, אבל זו כאמור תערובת חדשה, שאינה קשורה למקור מיתולוגי ששרד (אלא אם נערבב אפוס מודרני עם מיתולוגיה, כמו שבהוצאת 'מפה' נוהגים לעשות).

 

[5 0 6]

ומהו תחום הארתוריאדה?

אתה מתכוון שבתקופת אנגליה של ימי-הביניים התפתחו מיתולוגיות חדשות?

 

[לגוטל]

הכוונה היא לתחום הספרות הארתוראנית

נראה לי... שזה תחום שמתפרש על כמה מאות שנים של גרסאות של עמים שונים לסיפור על ארתור, המקור הוא במיתולוגיה הוולשית והסיפור מתגלגל בין צרפת לאנגליה במשך השנים ומקבל עוד הרבה יותר דמויות ואירועים. (גם העלילה עצמה משתנה בהתאם לתרבות בתקופה המסויימת, כל הקטע של החיפוש אחר הגביע הקדוש ממש לא היה בהתחלה וכו') יש לציין שעד היום נכתבות גרסאות של הסיפור של ארתור... יובל, פעם כתבת מאמר ארוך על הנושא, יש מצב שתערוך ותציג אותו פה אולי ? אשמח לתרום עוד כמה רעיונות אם תהיה מעוניין.

 

[אקסקליבור]

?

בטוח שהמקור בווילס ולא ההיפך?כי ארתור מזוהה היום יותר עם קורנוול ודרום אנגליה...טינטנג'ל, גלסטונברי, ווינצ'סטר...יש גם מקומות בווילס שקושרים לסיפורים האלה?

 

[Y. Welis]

שמות המקומות הן אכן בקורנוול, אבל

המקור לסיפורו של ארתור הוא קלטי, והקלטים שאחרי הכיבוש האנגלו-סקסוני שרדו בעיקר בוויילז ובסקוטלנד. אין מושג ברור היכן היו המקומות שהוזכרו שם ('גבעת באדון' או מאוחר יותר 'קאמלוט'), אבל ההתחלה של הסיפור הארתוריאני ה'מאוחד', היתה בוויילז - אצל הנזיר ההיסטוריון (יותר נכון, אוסף האגדות) נניוס, ואחריו ג'פרי מהעיר מונמאות' (בדרום וויילז), שטען שהמקור לסיפוריו הוא ב'ספר בריטי' (כלומר קלטי) שקיבל מאחד מידידיו.

 

[אקסקליבור]

קורנוול גם נחשבת ל"ארץ" קלטית

השפה הקורנית מאוד דומה לוולשית

 

[Y. Welis]

אכן כן. היא אגב *היתה* דומה, כי מאז

תחילת המאה ה-19 אין עוד אנשים שמדברים בה, בעוד שהוולשית זכתה לאחרונה לתחיה (שפה קלטית נוספת, מאנקס, שהיתה ידועה בעיקר באי קטן שבין אירלנד לאנגליה, נכחדה כשהדובר האחרון בה נפטר ב-1940 לערך).

 

[אקסקליבור]

לא מדוייק

גם הקורנית זוכה לתחייה והוולשית אף פעם לא הייתה בסכנה כמו הקורנית אבל בהחלט השתפר מצבה.אבל זה לפורום אחר לא?

 

[Y. Welis]

הוולשית מעולם לא חדלה מלהיות

מדוברת. הקורנית לעומתה כבר לא דוברה באמצע המאה ה-19, ושרדה רק במחקרים בלשניים. בדוק כאן http://www.omniglot.com/writing/cornish.htm , ותמצא שישנן 4 גירסאות של קורנית מודרנית,שכל אחת שונה מרעותה. זו עדות לכך שהמסורת הומצאה מחדש. בוולשית ואירית אין תופעות כאלה, שלא לומר שאלה שפות לאומיות (נדמה לי שמעט מהברטונית שרד גם בברטון שבצפון צרפת).

 

[Y. Welis]

זה רעיון, אבל המאמר די ארוך...

וגם לא גמור בחלקו. צריך יהיה לפצל אותו לכמה חלקים. אפשר להביא את הפתיחה, כי היא פחות או יותר שלמה.

 

[Y. Welis]

יש לי תוכנית לחלקו הראשון. מקוה

שאוכל להציב אותו כאן בזמן הקרוב.

 

[אקסקליבור]

ד"א הסופרת הזאת הוציאה סדרה

של ספרים באותו סגנון "ליידי אוף אבאלון" "פריסטס אוף אבאלון"...לא ראיתי תרגום לזה ועדיין לא קראתי אף אחד חוץ מהערפילים... ובעניין הקלטי יש גם סדרת ספרים בהמשכים על "בודיקה" שכתבה מנדה סקוט. היא משלבת עובדות היסטוריות על הכיבוש הרומי של בריטניה עם הסיפור שלה על מנהיגת השבטים הקלטיים.

 

[לגוטל]

מאוד מעניין שבתקופה כזו בהיסטוריה

יש אישה שמנהיגה את המלחמה נגד הרומאים, מראה על האופי הנדיר של העם הקלטי בבריטניה. אבל גם היא והעם שלה כמו כל עם 'ברברי' טוב בשנים האלה למרות עליונות מספרית אדירה על הרומאים בשדה הקרב, נשברו ונטבחו והמרד חוסל.

 

[אקסקליבור]

כמו תמיד

נופלים בגלל "שנאת אחים"

 

[נביא זעם1]

והזדמנות זו אנצל כדי לשאול...

לקחתי בספריה את ספר של המיתולוגיה הוולשית, וספר נפרד של המיתולוגיה הקלטית. אם אינני טועה, לוולשים אין שום קשר לקלטים, פרט להשפעה הדדית, הלוא כן?

 

[סקיפי]

ומה עם

הגיאוגרפיה? (אייקון שמתעצל לפתוח מפה)

 

[נביא זעם1]

הגיאוגרפיה לא קובעת

הקלטים היו שבטים שנדדו במקומות רבים. חלק מהם אפילו ישנם בצרפת...

 

[סקיפי]

סיימת את הספר?

אני אחריך...

 

[נביא זעם1]

כמעט... זה שני ספרים - קורא במקביל