נוסטלגיה במיטבה!

אשור

New member
נוסטלגיה במיטבה!

כול מוצאי שבת ברשת א שמוליק רוזן בשעה של חידונים בטעם של פעם! לא צריך להיות פרופסור כמו בן שבת או אליק רון.
 

טרה10

New member
לא מצליח ל´כניס רגל לתוך דבריכם אבל

ביום ה´ האחרון ה-13 בדצמבר בשעה 1600 התחוללה רעידת אדמה. 150 מבני קיבוץ רמת דוד התכנסו..לכבוד מלאת 75 שנה לקיבוץ. הפגידה החלה בעליה לבית הקברות..והתברר שם שבערך רק כחמש עשרה בנים נותרו במשק.היתר התפזרו בארץ ובחו"ל. רק כעשרה לא הגיעו.וגם חמשה ששה- שכבר אינם איתנו. אח"כ התכנסנו במועדון וראינו סרט שבו התברר שאפילו החתונה שלי מונצחת. וכן עוד עשר או יותר חתונות משנות ה-60 המוקדמות ואנחנו לא ידענו. הכל הודות ליזמה של כמה מבני הדור שלנו שהחליטו לכנס את כל הב.ק.[בוגרי קיבוץ ועוזביו.] אח"כ אכלנו כמבון, ולבסוף ישבנו בחדר האוכל ושרנו. להקת דש"ם שאת תמונתה כבר הבאתי פעם שרה שלשה ארבעה שירים..ביניהם שיר הכדורגל כי לרמת דוד היתה קבוצה בליגה ב´. וכך זה בערך הולך. בכל שבת בכל שבת כולם עולים גם סב ונכד ... כן כולם עולים על המגרש לראות קצת כדורגל בכל שבת כולם עולים ...והשיר מסתיים במלים : רק יש מזל שיש יגור.. שכן יגור היתה חלשה יותר מרמת דוד. בקיצור ערב מרגש של מפגש של המון אנשים שלא התראינו משנת 78 מיובל החמשים. רק תהיתי שאולי היעוש של הקיבוץ היה לחנך את בניו לחיזוק החברה הישראלית. זהו. רמת דוד נותרה נמל הבית של מאות בנים וחניכים. ורק שתדעו לכם שברמת דוד הוסתר ´האדם השלישי´ משר הבטחון פנחס לבון שלא יעיד מתי נתנה ´ההוראה´. ונסיים בכך שאחד מגיבורי ´עשיו´ ספרו של מאיר שליו הוא סרן בנימין וולוצקי שנהרג במעברי הירדן. בעת שהיה עליו לסמן מעבר לשריון. בשעת חצות התפזרנו איש לביתו. נפרדנו בגיל השלושים ונפגשנו בגילאי החמשים- ששים.
 

magy

New member
בקבוץ רמת דוד

מתגורר דב צדקה.....שהיה מתאם פעולות ברצועה....מתיישהוא....... מכנים אותו "פופי" FUFI כך קראו לו בכתה............וכך נשאר עד היום........ עירוני שהפך לקיבוצניק........ לא שמעתי ממנו.......מאז כנס מחזור שאירגנו כשמלאו לכולנו......שלושים וחמש .....בערך...... יענו, מעל עשרים שנה.......אחרי שנפרדנו בכיתה ח´......
 

טרה10

New member
כבר לא גר שם..יען כי..היו עניינים..

...בכתבה ב´מעריב´ מלפני חדש, תא"ל דב צדקה[הוא פופי]הינו מתאם השטחים.. וכאן השיר שכתב א.ר..[פרופסור לארכיאולוגיה תת-ימית בא.חיפה.] מרזב על גדותיו ורעף שבור ועוד הזמנות במפעל. [ושימו לב בבקשה בנסעכם בדרך, לכתובת שעל מרכבי המשאיות הכתומות של מפעל המתכת רמת דוד. ועגלות הביניים של הכותנה שקיבוץ כפר מנחם לא הצליח ליישם ו´גאוני רמת דוד´ עשו מזה כסף. הרבה הודות לאורי ברפל..בן ה-78 שהיה לו ראש..אחר.,זהו.! ט.} וכאן המשך השיר.. "יועץ מבחוץ שטוען וסבור כי אפשר להמריא אל על. יובל ומחצית היובל כבר שבעים וחמש שנה מצפים כאן לרב חובל שיחליט החלטה נכונה." ...ואת ההמשך אביא בהמשך.
 

טרה10

New member
היו. מה זה משנה ...

איך קוראים לך?: גרשון גרושובסקי..למה.? אשתי הראשונה מגירושי השניים...האמת היא שאני תוהה לפעמים אם הזיווגים לא נעשים..כך שנפגוש את בת זוגנו שם ולא במקום אחר. לולא היינו עוזבים את הקיבוץ, לא היתה הבת שלנו נםגשת עם בעלה..והנכדים לא היו כאלה בכלל. סתם הרהורים. אגב מה ההבדל בין נוסטלגיה לאיסטרטגיה.? נו...תשאלי את אריק שרון..! ועוד אומרים שאין לו תכנית.!? הצחקתם אותי.!
 

magy

New member
אם אתה לא מצליח להכניס רגל

תנסה לדחוף יד........
)))))))))))))))))))))))))))))
 

טרה10

New member
כמובן שלא יעוש אלא יעוד הקיבוץ

אם כי יאוש..הפרטה..וכו´ הן המציאות. ועתה לסיפור העזיבה השל שתי בנות הקיבוץ הנ"ל. בשעתו היה מין מבצע כזה של החלפת סטודנטים ובני נוער עם צרפת. והשליח של הקיבוץ ב´איחוד הקבוצות והקיבוצים´ וכדרך השחיתות הנוכחית והקרובים לצלחת ושכשיש קשרים לא צריך פרוטקציה וכו´ ..שלח את בתו ועוד בת אחת לצרפת..במקום שיעשו הגרלה או משהו כזה. וכשהן חזרו פרצו הלשונות הרעות והקנאה והארס..כי נסיעה לחו"ל בשנות הששים היתה נדירה והצעירים ובעיקר הצעירות החרימו אותן. לא דברו איתן ויתר על כן. נכתב מחזמר לחתונה אחת ובו היה שיר על הפרשה..והיתה שורה כמו: "עלינו לפריס" ובהעמדת השיר על הבמה, בנות הלהקה התיישבו על ברכי הבנים..[המנגינה שהיתה איזה שיר באידיש]..והן שתי התיירות נורא נעלבו גם מהחרם..שאני אגב וזוגתי בכלל לא השתתפנו בו..והן פשוט [הו]עזבו את המשק..והיו אלה שתי בנות מהשורה הראשונה...שהרי יודעים אתם יש שווים ויש שווים יותר. אבל גם זה נשכח וביום ה´ האחרון כאמור כ...ולם התייצבו חוץ מכמה שעוד נחקור למה לא.! הערב הזה היה מרגש מאוד..ואני ממליץ לכל הקיבוצים לארגן דבר כזה. ובאמת כשאני סופר..אין יותר מ-10 -15 בנים שנותרו בקיבוץ. ועל כן חשבתי שאולי זהו יעודו של הקיבוץ שאפילו ´בן ממשיך´ כמו במושב אין בו ואולי היה צריך להיות חוק כזה לקיבוצים. כי יש משפחות שפשוט לא קיים משהו שיזכיר שהן היו בו. ומדובר על שנות הששים והשבעים. שכל שלשת הבנים עזבו. ושוב למרות הכל..זהו נמל הבית...תמיד. ´והעמק..הוא חלום´...וולה זה נכון..!
 

אטיוד5

Active member
יעוד הקיבוץ

הפרחת השממה יכולה היתה גם להעשות ע"י גופים לא סוציאליסטים. בכלל הרעיון הסוציאליסטי שבק חיים. בצדק, וטוב שכך. סוציאליות - כן. סוציאליזם - לא. לא פלא שבניכם עוזבים, עם כל הרוע שבאמירה הזאת. להפריט את כל אלה שעדיין לא הופרטו, ותבוא עליכם הברכה.
 

טרה10

New member
פעם זה היה נראה כאסון. מאידך

במקום העוזבים באו אחרים ומספר החברים לא השתנה.הקיבוצים יהיו כנראה ישובים קהילתיים משום שתפקידם כנוטרי הגבולות, ושטחי הארץ הסתיים. ובאשר לחינוך וחינוך לעבודה..הרי קטע נוסף: "עוד שנה, עוד דור, עוד נסים עוד קציר, עוד קטיף,עוד תנובה עוד חבר שנפטר עוד תריסים מגינים על אנשי השיבה בני שבעים וחמש ויותר וחיים בביתם בכבוד חיים כך מבלי לוותר ויוצאים מדי יום לעבוד." [מלים: אבנר רבן]
 
באופן פרדוקסלי ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

הקיבוץ הוציא מתוכו את החיילים הכי טובים, והם בנו את הצבא הטוב, שבגללו אין צורך עוד בקיבוצים שישמרו על המולדת, כך הם הרסו את עצמם, כך, כך, כך פטיש, קח מסמר,
 

טרה10

New member
זו תפיסה פשטנית של המציאות.

כי המושבים הוציאו חיילים לא פחות, טובים והם קיימים. ז"א שמה שניצח זו התפיסה של נהלל שנוסד ב-1921 לעומת דגניה שנוסדה ב-1909. ולעומת זה המפעלים הגדולים הם של הקיבוצים. בדליה, בגבע, במשמר העמק, ברמת יוחנן ובחצרים ומעגן מיכאל שינם מפעלים שמוכיחים שאין לזלזל בכוחם. גם המפעל ברמת דוד- שהחל בבנית מפזרת דשן של חמשה טון-[שכבר יוצרה כזו ע"י ´ג´ון דיר´ בארה"ב,] ואח"כ החל בייצור ציוד לכותנה כמו מהדקות ועגלות ביניים, ועכשיו מייצר ארגזים למשאיות, ולמעשה מהווה חלק גדול מהכנסותיו, מוכיח שפשוט צריך לחשוב להעיז להתעקש ולעבוד. זהו עיקרו של הרעיון הקיבוצי. שלבד אי אפשר היה אז... להגיע לכך. יזמה פרטית..ללא אידיאולוגיה..צר לי מאוד על ראובן שפירא..הבעלים של הפועל חיפה..אבל אולי זה מוכיח משהו..שאף חבר קיבוץ לא שם קץ לחייו...בגלל כסף.!
 
אומנם אתה קורא לעצמך טרה

אבל אתה די ברוטו, איזה יופי, למה לך לחפש תיחכום, הכל הרבה יותר פשטני ממה שהאנשים באמת חושבים, הכל היה כסף פוליטי, שום תיחכום, שום חוכמה, רק כוח, שררה, עסקנות ושלטון, איזה תיחכום, איזה סיפורים, כל הקיבוצים היו מבוססים על אנשים פשטניים ותפיסה פשטנית, נכון, הרבה עבודה, אידיאלים, ציונות, הרבה אנו-באנו, העסקנים שלחו אותם לעבוד בחציר, וגנבו את הקופה בתל אביב ובירושלים, ובכלל, תחי קופת קרן קיימת, לנו הם סיפרו על עצים, אבל למעשה את המיליארדים הם עשו בנדל"ן, הו, איזו תמימות זו היתה, כמה השבט היה נאיבי, חה חה,
 

טרה10

New member
עסקנים זה מקצוע מיוחד.

לעומת זה..העסקנים הגדולים של הפוליטיקה כבר הלכו לעולמם. ואילו מוסד הקיבוץ נשאר. תמיד יש עסקנים..ראי בן-שבת ש´למד´ על בשר המורים. הרי אפשר לאמר שהמורים הם תמימים,,באותה מידה. מה זאת אומרת הם שלחו אותם..מי שלח..יש כאלה שחושבים קצת יותר רחוק, ולא כל אחד יכול להיות מנהל או עסקן או איך שתקראי לזה. בינהם יש גם שלא רוצים להרטיב את הידיים, אבל באותה מידה אפשר לאמר על עקרת בית שלוקחת עוזרת את אותו הדבר. מאידך הגוף הזה שנקרא קיבוץ- מורכב ממאות אנשים..ולא מיחידים. וכדוגמא להקמת מפעל ציבורי כמו הקיבוצים, אני אביא את ´מפעלי ים המלח´ שהגה אותו יזם פרטי, שגייס הון בריטי, בשם משה נובומייסקי שבא מסיביר, ושקיבל זכיון מממשלת המנדט, והוריש אותו לממשלת ישראל, וששום יזמה פרטית לא היתה מקימה אותו. עתה לאחר שהוא קיים ומרויח, הוא נמכר..לאנשים פרטיים וזה לאחר שהמועמד להראשון לרכוש אותו היה מליארדר שהתאבד. אח"כ שאול אייזנברג קנה את המפעלים ועכשיו הוא בידי האחים עופר. כך גם הקיבוץ לא היה מוקם על ידי איש פרטי. ומאידך ישנם בו אנשים..פרטיים. לסיכום יש ורק מסגרת יכולה לקיים מפעלים מסויימים. או חברה כמו שמהווה עד היום הקיבוץ או המושב.
 

טרה10

New member
עסקנים..פרק ב´.

יוסף טרומפלדור שעליו ובצדק התחנכנו..היה עסקן.! מראשי או מקים ´החלוץ´ שהתנגד למפלגות הקיימות..´הפועל הצעיר´ ו´פועלי ציון´ ושאף להסתדרות של כל הפועלים.שנוסדה כצוואה שלו. עלייתו לתל חי היתה ל´עבודה ולהגנה לקיבוץ להכשרה´ כמו ששרנו בתנועה ורקדנו את ה´הורה´. המסקנה מנפילת טרומפלדור וחבריו היתה שאת ארגון ´השומר´ שקם על חורבות ארגון ´בר-גיורא´ עשר שנים קודם.. ושהקימו יצחק בן צבי-[עוד עסקן, שבתעודה שלו היה כתוב מקצוע:חקלאי. והיה הנשיא השני.] וישראל שוחט יש להסב ל´הגנה´...שקמה ביזמתם של ´עסקני´ ההסתדרות הכללית אליהו גולומב. ומ´ההגנה´ ואצ"ל ולח"י לצ.ה.ל...וז´בוטינסקי וויצמו גם היו עסקנים..ועיתונאים[ז´בו] ומדען[וויצמן] שבזכות המצאה שלו קיבל כנראה הברון רוטשילד[עם הכסף שהזכרת] את ´הצהרת בלפור´..שהיא הצ´רטר שהרצל ניסה להשיג..ומיותר לצין שהרצל היה עיתונאי ועסקן. ומי שלא יודע... שישאל.! ונשוב לאשתו של ישראל שוחט מניה שוחט, שהיא- היא בעלת הרעיון של הקיבוץ.. שהובא לחוות כנרת מארה"ב, ויש לי צילום של הצעתה לברמן המנהל של החווה לשכירת אדמות אום ג´וני[היא דגניה א´] לשנה אחת...ונראה מה יהיה...והיה טוב כי נגמר ברווח. כל הנ"ל היו מה Zה ´עסקנים´ רק שהם חשבו קצת איך לפתור את בעיות בני הדור שממש רעבו ללחם. ואליעזר שוחט האח של ישראל שטיט..שהוא ממייסדי נהלל יחד עם שמואל דיין אבא של משה..שהיה ח"כ הראשונה יחד עם אשתו דבורה סבתא של יעל..! מסקנה..עסקן- זו מילה המשתמעת..! לעבוד עם טוריה ולעשות גומות להשקיה בפרדסי איכרי פתח תקוה...זה יכולו גם לעשות ערבים..בשכר זול..ממש כמו עכשיו.. מי שהגה את הרעיונות הגדולים..ושלח אנשים לבצע אותם אלה היו העסקנים כפי שאת קוראת להם. נכון היו גם כאלה שהיו עסקנים קטנים..! והיו כאלה שהיו להן חולשות.. והיה אשר ידלין,,,אבל כל מנהיגי המפעל הציוני..היו למעשה ´עסקנים´.! זה מה יש.!
 

טרה10

New member
הבעיה עם מי שלא מכיר את תולדות הישו

-ב בארץ ישראל ולפני שהוא עוסק בעושר ובעוני הוא גם[לא את/ה דוקא] קורא לנו העם הישראלי ולמדינה בכלל- קולוניאליסטים, ועושקי העם- ולמנהיגי הדור ההוא עסקנים. בהווה באמת ישנו פער בין העשירון או המאיון העליון לאלה שמתחת. אכן יש מי שניצל את המצב לעשית נדל"נים לעצמו. אבל בדיוק כך מאשימים את הקיבוצים בעושק של מגזרים אחרים. קבלו את האדמות לחקלאות ועכשיו מנצלים אותן לצרכים אחרים. וזה אחרי שמונים שנה של עבודה. אני לא אפסוק בסוגיה הזו.! אבל רק הקמת המדינה הזו אפשרה למליוני היהודים מכל העולם להגיע הנה.! זוהי החשיבות של ´העסקנים´ ולא מה שציינת כ´מפעל חייהם´.! זה דומה לבמאי שאינו משחק על הבמה ו´שולח´ את השחקנים להופיע.! הסתכלי סביבך וראי-ישנם כאלה שלא יוכלו למלא תפקיד של מנהל או של קפיטן או ראש רשות...כי האניה הארגון או הרשות...פשוט לא יגיעו למטרה.....וילכו פייפן.! ועל זה כתב קובי אוז: ואת בתוך הג´יפ שלך..שומעת רדיו..!
 
וכמו שאומר מישהו: לא זו הבעייה -

כלומר, עם מי שלא מכיר את תולדות הישוב, הבעייה היא דווקא עם מי שמכיר יותר-מדי טוב את התולדות האלה, תולדה תולדה, ואלה תולדות, נכון, נכון קצת מה שאתה טוען, האמת היא תמיד באמצע, ויש גם עסקונה תמימה שעשתה נפלאות, אך לא זו השעה להרחיב באותה אמת אחרת, שהביאה את כל ההירארכיה הדינוזאורית הזו - על כל עוצמתה - אל עברי פי פחת, שלא לומר על דרך החרוז: אל עברי פי ת - - טוב. לא יפה בשעה כזו. בהזדמנות אחרת, נטו,
 

טרה10

New member
טוב אז לאחר שעבר הלילה...

ולאחר שנשארנו עד שתיים כי ישנתי מ10-לאחר נסיעה של שלש ארבע שעות מחיפה עד לעירי- שחציה כבר עולים מברית המועצות לשעבר, הסוציאליסטית והקומוניסטית והמה לא.! מה שמראה עם כל הכבוד שכאן לא המקום הכי גרוע..כי הם באים, הם באים, הם באים. יותר אין לי מה להוסיף- אלא שאולי עובדי הסוכנות מביאים אותם כי אחרת הם עובדי הסוכנות יהיו מובטלים ! מאידך הרי הקיבוץ גלויות הזה זה מהזה המזל שלנו.! ללא מליון ויותר עולי חבר המדינות היינו באמת על הפנים.! מכל מיני בחינות ופנים, ואיך שלא תסתכל על זה.! וכדי להשוות עם תולדות הישוב..והנוסטלגיה..הרי גם בתחילת המאה..היו אלה עולים מרוסיה..שהקימו כאן הכ...ל כמעט.! זהו..צריך לראות את זה במבט רחב..! עם אהבה..ולב רחב..ולא בעיניים צרות[של סינים...]!
 

magy

New member
בוקר טוב טררררושקה.....

קראתי את כל ההרצאות.........שנרשמו פה הלילה....... זה מביא לי מחשבות נוספות על המפעל הציוני.....שלא העזו לקנן קודם. ובכלל, עוד אין לי מה להגיד......בשעה כזו.......
))))
 
למעלה