נהיגה על / נהיגה ב

[Gilad Ravid]

נהיגה על / נהיגה ב

שלום,
כיצד יש להגיד בעברית "רישיון לנהיגה בטרקטור" או "רישיון לנהיגה על טרקטור"
האם שתי התשובות קבילות?
השאלה לקוחה מתוך מבחן בלשון לכיתה ד'

 

[trilliane]

רק "נהיגה ב" תקינה.

בעברית שימוש בכלים ומכשירים באות היחס ב', וזה נכון לכלי כתיבה, נגינה, רכב ועוד: אכלתי במזלג, כתבתי בעט, חפרתי באת, ציירתי במכחול, ניגנתי בפסנתר, נסעתי ברכבת, נהגתי במכונית וכו'.

"על טרקטור" מקובל מאוד בשפה המדוברת, אך אינו תקין.

 

[Gilad Ravid]

תודה על התשובה המהירה והברורה

 

[BSMerchandise]

האם האות ב היא קיצור של משהו?

כמו למשל "כשאכלתי" - כאשר אכלתי.
תודה.

 

[trilliane]

אולי "באמצעות"; לא יודעת אם זה באמת נכון.

במקרים אחרים היא קיצור של "בתוך" (למשל "הספר בתיק" או "אכלתי בבית").

 

[BSMerchandise]

כן נראה כדבר הגיוני

מעניין אם יש עוד הסבר לזה.
בכל מקרה תודה רבה

 

[איתי שלר]

זה באמת לא נכון

"באמצעות" זו מילה שהומצאה בימי הביניים, ואילו "ב..." קדומה ביותר.
גם הטענה של BSMerchandise שכ"כשאכלתי" היא קיצור של "כאשר אכלתי" כנראה שגויה, והיום מוסכם ש"ש..." אינו קיצור של "אשר" (למעשה, יש הטוענים ההיפך ש"אשר" נגזרה מ"ש...", והרי"ש שבמילה "אשר" היא תוצר של דיסימילציה של העיצור המודגש [שאחרי שי״ן הזיקה], [א]שּ> אשר, כמו דמּשק>דרמשק, שבּיט>שרביט. אבל גם השערה זו כלל אינה מוסכמת, ויש הסוברים ש"אשר" = "אתר" (מקום), מילה המציינת ביסודה מקום ומשמשת כמילת זיקה).

 

[BSMerchandise]

איתי, שום דבר אינו מוחלט

בשימושי הטבעי בשפה העברית, זה נראה כאילו "יושב" בדיוק באותו הקיצור. אשמח לשמוע הסבר אחר.
גם לגבי ב, ל ומ.
זה באמת מעניין.

 

[איתי שלר]

לא הבנתי את כוונתך

אם אתה חותר למצוא את היסוד ההיסטורי שעומדביסוד גיזרון המילים, אז הראיות מצביעות על כך ש"אשר" לא נגזרה כקיצור של "ש...", וש"ב..." לא נגזרה כקיצור של באמצעות.
אם אתה מחפש צורות ארוכות וקצרות המקבילות בתפקידן, ללא התייחסות להקשרן הגיזרוני, אז "באמצעות" היא אכן צורה ארוכה המתפקדת בדומה ל"ב..." (במקרים מסוימים) וכו'


לילה טוב

 

[איתי שלר]

צ"ל: ש"ש.." לא נגזרה כקיצור של "אשר"

 

[נהורית1]

האם לא נכון יותר לומר רשיון נהיגה לטרקטור?

 

[sailor]

לטרקטור אין רשיון נהיגה

אבל יש כאלה המורשים לנהוג בו.

 

[trilliane]

הרישיון הוא לנהיגה בטרקטור

ייתכן שמבחינת תקינות אפשר לומר שהרישיון עצמו הוא לטרקטור, אבל זה לא יותר נכון.

 

[נהורית1]

תודה שהסבתם את תשומת ליבי ושבת שלום