נגד הקומוניזם הכושל

KarlMarx

New member
נגד הקומוניזם הכושל

שאחרי התקריות המצערות ברוסיה,גרמניה,סין,לסוציאליזם אין סיכוי כלשהו? מיליונים מתו ברוסיה וזה נהפך חיש מהר מקומוניזם מדומה לדיקטטורה. בני האדם לא יתנו שיקחו להם את רכושם,ועוד פחות את השכר הגבוה שלהם. אני לא מוצא כל סיכויי להתקיימות הסוציאליסם בעולמינו
: אשמח אם תגיבו לי, תודה רבה.
 

gw182

New member
סיבה אפשרית לכשלון הבולשביזם

לפי דעתי מדינה שמבוססת על זהות אתנית לא יכולה להתקיים מהסיבה הפשוטה שאי אפשר להכריח אנשים להאמין בקומוניזם. לאומת זאת מדינה שההשתייכות עליה היא על בסיס פולטי-אידיאולוגי יכולה להתקיים כמדינה קומוניסטית. קיבוצים לדוגמא מקבלים אנשים קומוניסטים ודווחים קפיטליסטים, ובגלל זה הם שורדים.
 

neko

New member
המודל הקומוניסטי הוא בלתי

אפשרי רק מסיבות פסיכולוגיות, ומהסיבה שנדרש שלטון כלשהו לכל חברה, ולא ייתכן שוויון אמיתי. למעשה, אם כל העולם היה קומוניסטי, ואז זאת הייתה נורמה - זה היה מוצלח ביותר. אנשים נוטים שלא לשים לב באילו דברים מטורפים הם תומכים רק מפני שזו נורמה (דוגמא טובה ניתן למצוא בחתימה שלי ובפורום 202).
 

רון סי

New member
אין סיכוי לסוציאליזם - וטוב שכך

הסוציאליזם נוגד את טבע האדם, וזו הסיבה שהוא נכשל. וזה טוב, כי המימוש הכושל שלו אינו סילופו, אלא נובע ממהותו. כל ניסיון למימוש סוציאליזם יכשל, ותמיד במחיר של חיי אדם, או, לפחות, במחיר של סבל אנושי.
 

חובבן

New member
מה זה טבע האדם?

דמוקרטיה זה בטבע האדם? כיבוד החוק בטבע או לא? ומה אם אכילת בשר מבושל ולבישת בגדים? כל התרבות האנושית היא התפתחות מעבר למה שאתה מכנה טבע האדם. דברים שנחשבו לפני 100 שנה כתופעות טבעיות שלא ניתנות לעירעור (כמו זכות קנין והצבעה לנשים) מתקבלות היום כמובן מעליו.
 

רון סי

New member
שאלה טובה

אבל לא כזו שאין עליה תשובה. טבע האדם, קודם כל, לדאוג לעצמו ולקרובים אליו נפשית וביולוגית. לכל אורך ההסטוריה האנושית מאפיין זה עומד ברור: לפני הכל, אדם נורמלי, במצב ענינים רגיל, יעשה הכל כדי שהוא עצמו והקרובים לו כאמור ירויחו ממאמציו יותר מכל אדם אחר. מאפיין זה אינו ייחודי לאדם, והוא מצוי גם אצל בעלי חיים שדומים לנו.
 

חובבן

New member
אתה צודק, אבל ...

בחברה תרבותית אדם לא ילך ירצח אדם אחר ויקח לו את הפיתה מהיד. למה? כי החברה החליטה לדאוג שלא ישתלם לו לעשות כן, למרות שאולי זה היה משתלם לו ולמשפחתו אם לא היה חוק. מכאן שהחוק עומד מעל הרצון של אדם בודד לדאוג לעצמו ולמשפחתו. ומי חוקק את החוק? אנשים שמבינים שבתווך הארוך משתלם להם לא לאפשר מצב של כל דאלים גבר. אני טוען שבתווך הארוך משתלם לאנשים לשתף פעולה בחברה סוציאליסטית מאשר להתחרות בחברה קפיטלסטית. אני רואה בכך המשך ישיר לדוגמא הראשונה. אתה יכול לא להסכים, וכנראה לא תהיה במיעוט, אבל אין בטענה שלך או שלי שום דבר "טיבעי". אלו שתי מסגרות מלאכותיות שנוצרו בידי אדם ולמען האדם. בכלל הטענה שחלוקת כסף (שהוא מוצר מלאכותי וסמלי לחלוטין) אחת יותר "טיבעית" מהשניה ניראית לי מוזרה.
 

shay or eli

New member
יכולתי לענות על זה במשך שעות

אבל אני לא יכול (כמו שהנשכן אומר: "אין לי זמן!"). אז הנה טקסט קצר של ברית הנוער הקומוניסטית הישראלית שעונה בדיוק לשאלות שהועלו פה, גם אם אני לא מסכים איתו במאה אחוז: http://www.banki.cjb.net מתוך "מי מפחד מקומוניזם?" "מה זה בכלל קומוניזם? הקומוניזם היא השקפת עולם שביסודה האמונה האופטימית ביכולתו של האדם ליצור עבור עצמו מציאות חיים המבוססת על חירות רוחנית וחומרית, על אחווה וכבוד הדדי עם שכניו ועל אחריות כלפי סביבתו הטבעית. השקפת עולם זו טוענת כי כל המשטרים הקיימים כיום, ובכלל זה המשטר הדמוקרטי הנהוג במדינות המערב, מבוססים על תפישה מנוגדת ופסימית של טבע האדם ועל כן מתכחשים לאפשרות ליצור מציאות חיים טובה יותר, ומעדיפים על פניה את הכוחניות ההופכת את האדם ממטרה בפני עצמו לכלי בידי אלו אשר בידיהם מצוי הכוח הפוליטי, החברתי, הצבאי והכלכלי. לאור זאת, גורס הקומוניזם כי תיקונים קלים כאלה ואחרים במשטרים הקיימים אין בהם די כדי לסלק מחיינו את הכוחניות ולהחליפה בתפישה של חירות. דרוש שינוי מהפכני - כלומר שינוי מן היסוד הן בתחום התודעה (האמונות, הרעיונות והערכים) והן בתחום ההוויה (המוסדות, החוקים, המשטר). שינוי מהפכני זה יתרחש בכל חברה בהתאם לתנאיה ונסיבותיה. אולם האם אין תפישת העולם האופטימית של הקומוניזם עומדת בסתירה לטבע האדם שהוא אגואיסטי מיסודו? ראשית עלינו לזכור כי "טבע האדם" אינו עובדה המצויה אל נגד עינינו ואשר אנו יכולים להכיר את מאפייניה באופן אובייקטיבי. ישנן דעות שונות ביחס לכוחות המניעים בני אדם, ובודאי שאחד הכוחות הללו הוא רצונו של כל אדם לא רק להשרד אלא אף לשפר באופן תמידי ומקסימלי את תנאי חייו. אולם הדעה הגורסת כי רצון זה חייב לבוא על חשבון שיתוף פעולה עם בני אדם אחרים משום שהוא אדיש לרצונותיהם ונסיבותיהם של אחרים, מבוססת על פסימיות קיצונית מאוד לגבי טבעם של בני אדם אשר הינה שגויה בדיוק כמו דעות אופטימיות קיצוניות מדי. כשם שאין זה סביר לצפות מבני אדם להתכחש לאינטרסים הפרטיים שלהם, לשאיפותיהם ולרגשותיהם ולהקריב כל אלה למען אחרים, כך גם אין זה סביר לצפות כי לעולם לא יחרגו מגבולות אגואיסטיים אלו ותמיד יהיו אדישים לסביבתם. לא ישו הנוצרי אשר רצה לכפר על עוונות האנושות באמצעות מותו שלו, ולא היטלר אשר ניסה לחסל חלק ניכר מן האנושות למען רעיונותיו ושיגיונותיו, אינם מייצגים את הטיפוס האנושי הנורמאלי. טיפוס זה, מצוי בדרך כלל באמצע שבין קטבים קיצוניים אלו. רוב בני האדם שואפים אמנם לפתח את עצמם ולעשות למען קרוביהם ויקיריהם אך באותה העת הם משלמים מסים אשר באמצעותם מוחזקת מערכת רווחה הדואגת לאוכלוסיות חלשות, הם משרתים בתפקידים ציבוריים אשר במקרים רבים אין בצידם שכר ואשר דורשים מידה זו או אחרת של הקרבה עצמית, ובמקרים רבים אף נוטלים חלק בפעולות שמטרתן לסייע לקבוצה או לפרטים אלו או אחרים ע"י מחאה, הזדהות, או תרומה. התפישה האופטימית של הקומוניזם אינה, אם כן, מנותקת מן המציאות ואינה עומדת בסתירה לטבע האדם. היא מתבססת על אותן תכונות חיוביות בטבע האדם אשר מסוגלות להוות בסיס לשלום, לשיתוף פעולה ולאחווה ושואפת להקים משטר אשר יטפח תכונות אלו ויעניק להן את התנאים הסביבתיים הנחוצים להפיכתן לנורמות התנהגותיות כלליות. מובן כי כוונה זו של הקומוניסטים אינה נושאת חן בעיניהם של אלו אשר מעוניינים להשאיר את המצב הנוכחי על כנו ולהמשיך להנות מניצולם ודיכויים של אחרים. גורמים אלו, מפיצים על כן את הרעיון המעוות האומר כי טבע האדם רע מיסודו וכי לכן אין טעם בנסיון לשנות את המשטר בו אנו חיים שכן המשטר הקיים, המבוסס על רוע זה, הוא הטבעי ביותר עבורנו. תפקידנו כקומוניסטים הוא להאבק ברעיון זה על כל גילויו ולהציב מולו תפישת עולם הומניסטית, שוויונית ושוחרת שלום אם הקומוניזם הוא תפישת עולם של חירות, מדוע התפתחה בברית-המועצות מדינה טוטליטרית כוחנית ודורסנית? הסיבה העיקרית לכך היא הדעה השגוייה בה החזיקו רבים מאנשי הנהגת המדינה הסובייטית במשך שנים רבות, הגורסת כי שינוי ההוויה קודם לשינוי התודעה ומהווה את סיבתו. על בסיס דעה זו התקיים בבריה"מ מהפך אדיר במבנה המוסדי והחוקתי תוך השגת הישגים בלתי מבוטלים בתחום מיגור הרעב, האבטלה, האנלפבתיות, והפיצול האתני. אולם, משבושש לבוא השינוי התודעתי, או ליתר דיוק, משהתגלו כיסי התנגדות רבים למשטר החדש מצד אזרחים אשר דעתם לא היתה נוחה מנוקשותו של המשטר אשר התעקש לשכנע אותם בצדקתו באמצעות תעמולה במקום לנהל עימם דיאלוג דו כיווני פתוח וביקורתי, החלו השלטונות לבצע פעולות דיכוי נרחבות אשר הפכו עד מהרה לפשעים של ממש ואשר חומרתם לא נפלה במקרים רבים מאלו שביצעו הגרועות שבדיקטטורות הפשיסטיות. בשנות ה- 80 קצה נפשם של האזרחים בדיכוי זה וביאושם נתנו את תמיכתם ליריבי המשטר אשר ניצלו שעת כושר זו לא רק כדי לפרק את המדינה הסובייטית אלא כדי למוכרה לידי הפשע המאורגן ובעלי ההון הזרים, ובכך לדרדר אותה מן הפח אל הפחת. הלקח אשר יש ללמוד מנסיונה של בריה"מ הוא חשיבות האיזון שבין השינוי ההוויתי לשינוי התודעתי. כדי לבסס משטר קומוניסטי אמיתי, המונחה ע"י תפישה של חירות, יש לנהל דיאלוג מתמיד בין המפלגה הקומוניסטית לבין כל מגזרי החברה באופן אשר יאפשר לכל אזרח לקחת חלק פעיל בעשייה המהפכנית ולהגשים את עצמו עפ"י ערכיו ואמונותיו במסגרת עשייה זו. דבר זה מתחייב לא רק מן המציאות כפי שלמדנו אותה מן המקרה הסובייטי אלא אף מעקרונותיו היסודיים של הקומוניזם עצמו אשר כאמור רואה באדם מטרה בפני עצמו ולא מכשיר להשגת מטרות חיצוניות לו."
 

doresh shalom

New member
לדעתי

הסוציאליזם יכול לבוא לממוש רק במסגרות קטנות (כגון קיבוץ) וגם אז זה בעיה... לפני הקמה של כל מסגרת סוציאליסטית/קומוניסטית אנשים חייבים לקבל חינוך לסוציאליזם/קומוניזם. לדעתי אחת הטעויות הגדולות של לנין הייתה ש"הם" לא הקדישו מספיק זמן לחינוך לסוציאליזם.
 

shay or eli

New member
הקיבוצים

וואי, בכמה פורומים בתפוז מתעורר אותו הויכוח בדיוק בו זמנית. במקרה עניתי למישהו שטען שהקיבוצים היו סוציאליזם בפורום אקטואליה לנוער: http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=237&msgid=22123743 (הכותרת של ההודעה המקורית היא "ברית המועצות" בטעות, אבל ההודעה על הקיבוצים) "לא הזכרת את הקיבוצים ישירות בדברייך, אך להבנתי התייחסת אליהם במינוח "סוציאליזם". ובכן, קיבוצים אינם סוציאליזם. הם מנסים להתנתק מהחברה הכללית, ליצור חברה קטנה משלהם, וזה בלתי אפשרי. אדם לא יכול להתבודד מהחברה ומהתקופה גם אם הוא מאוד רוצה. הקיבוצים לא יכלו לייצר כל צורכם כדי להתקיים, כמה עשרות/מאות אנשים לא יכולים לספק עצמם מעבר לאוכל ובתים, וגם זה בספק. הם ניסו לתמוך קיבוץ אחד ברעהו, אך עדיין לא היה להם את כח הייצור של משק שלם. ובנוסף לכך הקיבוצים ראו עצמם שותפים ציונים לבניית המדינה היהודית, כך שהם גם בקושי ניסו להתבודד מהמוסדות הממלכתיים (לעומת קומונות אנארכיסטיות בעלות מבנה דומה לקיבוץ שקמו בעולם). לכן הם נאלצו להיכנע אט אט לקפיטליזם שסבב אותם. בתחילה היה זה רק פתיחת מפעלים וקנייה של מוצרים "מבחוץ". זה הכניס אותם לשוק הקפיטליסטי. המפעלים של הקיבוצים היו צריכים להתחיל לעמוד בתחרות עם מפעלים פרטיים, חברות בבעלות קיבוצים הפכו לקפיטליסטיות לכל דבר. אח"כ, כדי לעמוד בתחרות, החלו להעסיק במפעלים גם "עובדי חוץ" או "שכירים", לכל קיבוץ היה מינוח משלו. אח"כ עובדי החוץ האלה גם "חדרו" לחקלאות ושאר הענפים של הקיבוץ, שכבר היו הרבה פחות לצריכה עצמית והרבה יותר למכירה ועשיית הון. ואחרי עובדי החוץ, השלב הבא היה כמובן התאילנדים, הרומנים, הסינים וכו'. כשהקיבוץ כבר הפך לחלק מהשוק הקפיטליסטי, הוא כבר לא נראה כל כך אטרקטיבי. בסה"כ זו יחידה כלכלית, חלק מהשוק, כמו משפחה גדולה. גדולה יותר מדי. עם אנשים שלא יאהבו אחד את השני עד מוות. ולכן אנשים חיפשו לצאת עם משפחתם המצומצמת ולהצליח במקומות אחרים יותר, להרוויח עוד, מסגרת משפחתית היא הרבה יותר טובה מקיבוצית תחת קפיטליזם. זה פשוט הרבה יותר יעיל. מה הטעם בכל השיתוף הזה אם ממילא אנחנו מעסיקים תאילנדים בשכר מינימום ומטה? כשהקיבוצים הגיעו למשבר בשנות השמונים מסיבות כאלה ואחרות (כבר אמרתי שמשברים זה לא כזה דבר נדיר בקפיטליזם), החלה ההתפרקות. יותר ויותר חברים "בגדו", יותר ויותר חברים עזבו ל"עולם שבחוץ" בגלל הפיתוי של החופש לעשות הון קפיטליסטי עם המשפחה ולא עם קיבוץ כופה, יותר ויותר קיבוצים הופרטו. זה לא עניין של "חוסר חינוך של הדור השני", זה עניין של קיבוצים אינם סוציאליזם ותחת קפיטליזם הם לא יעילים. חלק מחברי הקיבוץ אכן ישב והרוויח על חשבון השאר, אבל לאף אחד כבר לא היה איכפת כי כשהכל הופרט האנשים האלו נשארו בלי גב. אלא אם הם גנבו משאר החברים. הקיבוצים מוכיחים שאי אפשר לשנות את יחסי הכוחות המעמדיים והשיטה הכלכלית בלי מהפכה. אי אפשר להתבודד ולצפות שהשיטה תשתנה. אי אפשר לקרוא לשיתופיות קבוצתית בתוך הקפיטליזם סוציאליזם. אי אפשר לקיים כלכלה בתוך כלכלה. זה לא סוציאליזם, זו סתם התארגנות של עובדים להגנת זכויותיהם, הם חשבו שכך הם יגיעו לשיוויון. ולא נגענו עוד ביחסם של הקיבוצים לפלסטינאים, אבל זה עניין לא עקרוני לקיבוץ או קומונה בכל מקום שהוא בעולם אלא רק פה."
 
למעלה