מתי הכיבוש הסתיים?

[שמאלני]

מתי הכיבוש הסתיים?

שמתם לב בגלל מי אנחנו סובלים מטרור? בגלל המתנחלים הרי אנחנו לא יכולים לבוא בטענות לפלסטינים שמפעילים טרור,הרי אנחנו כובשים אותם. ובגלל המתנחלים הם גם מפעילים טרור ובגלל המתנחלים אנחנו גם לא יכולים להרים גדר הפרדה שתמנע מהמחבלים להכנס לשטחי א"י. בסופו של דבר יהודים שחושבים שהם עושים לנו טובה שהם תקועים בשטחים,גורמים לנו לסבול מטרור. אני יודע שהם לא רוצים להרעות את מצבה של מדינת ישראל אבל זה מה שקורה בסופו של דבר. אני לא רואה בזמן הקרוב שהכיבוש הולך ומסתיים,כנראה שרוב העם לא קולט שעקב הכיבוש אנחנו סובלים מטרור. שטיפת המוח של מפלגות הימין משפיעה יותר חזק מאשר המציאות של השמאל. אני בכלל חושב שהמלחמה הזאת נוצרת עקב המתנחלים,קודם כל חשוב לפלסטינים שהם לא יחיו תחת כיבוש לאחר מכן ממשיכים אלה במשא ומתן. לא יתכן שאנחנו מכריחים עם ערבי אחרי לחיות תחת מרות השלטון הצבאי שלנו,בשבילי צה"ל זה צבא כמו כל צבא אחר בעולם. אבל בשבילם צה"ל זה צבא אויב,כמו שאנחנו חושבים על צבא עירק או איראן. משהו דפוק בחשיבה של החברה הימנית ואני כנראה לעולם לא אבין אותה.

 

[aharon5]

מזמן

אפשר לבוא בטענות אל הפלסטינים? מה פתאום? הרי אין דבר טבעי, הגיוני, ברור ו"מובן" יותר מאשר הצורך האנושי והלגיטימי לטבוח באזרחים, לצלוף על תינוקות, לבצע מעשי לינץ´, לרוצץ ראשי ילדים, לרקוד על הגגות ולהשתתף בתערוכות של פיצות וגופות. האם יש דבר ברור ומובן יותר? האם קיים דבר שקל יותר "להבינו" ולהזדהות עימו? (אגב, אלימות הנוער, גם מובנת לכם? יה אללה, איזו מקריות. במקרה כל מעשי האלימות נורא נורא מובנים לכם . . . ). אפשר לבוא בטענות אל הפלסטינים? מה פתאום? הם אשמים שהם רוצחים? שהם טובחים? שהם משמידים אותנו? חלילה. אנחנו אשמים בזה. (בכלל, ממתי ערבים אחראים על עצמם? קרה משהו חדש? מה עם טבח דאמור, שכחתם? מה עם סברה ושתילה, שכחתם? כשהם הורגים אותנו אנחנו אשמים, וגם כשהם הורגים את עצמם - אנחנו אשמים). אפשר לבוא בטענות אל הפלסטינים? מה פתאום? הם בסה"כ חתמו על הסכם, לא קיימו בו שום סעיף, הפרו אותו טוטאלית, ניצלו את הכוונות הטובות של רבין כדי לתקוע לו סכין בגב בדמות האור הירוק לטרור, אבל מה היה אפשר לצפות מהם? זה לא ברור שפלסטינים כבושים, מסכנים ומדוכאים, יתנהגו ככה? זה ברור, טבעי, לגיטימי, אנושי, ובעיקר "מובן". אהה, רגע אחד: אדריכלי אוסלו לא העלו על דעתם את האפשרות הזאת. באמת? מה אתה אומר? אהה . . . טוב, אז זה היה משהו אחר, היום אנחנו כבר יותר חכמים ויותר "מבינים". אפשר לבוא בטענות אל הפלסטינים? מה פתאום? הם בסה"כ דורשים שישראל תכנע לכל תביעותיהם עד האחרון שבהם. מה לא לגיטימי בזה? מה כל כך קשה להבין? אפשר לבוא בטענות אל הפלסטינים? מה פתאום? הם אינם מציגים שום פתרון ריאלי לפתרון הסכסוך. הם מתעקשים על זכות השיבה שלכל הדעות הינו מתכון בטוח להשמדתה של ישראל כאילו אין דרישה טבעית ולגיטימית יותר. הם אינם מעלים על דעתם לספק לישראל הוכחות שבמקרה שתוקם מדינה פלסטינית היא תתקיים בשלום. נהפוך הוא, הם מכריזים בגלוי שהם רוצים את כל ישראל. אבל יש אמונה, יש תקווה, אם נברח מכל השטחים יכול להיות שהם יתרגשו וירחמו עלינו. מצאנו את הפתרון המדהים לעשיית שלום עם אויבים: כניעה. זה עבד באוסלו, מדוע שלא יעבוד שוב? נ.ב. אגב, שאלת מתי יסתיים הכיבוש, לא? ובכן, הפתעה משמחת: הכיבוש הסתיים כבר מזמן. מה שאתה רואה מסביב זה לא כיבוש, יש לזה שם אחר . . . מלחמה. אפשר לבוא בטענות אל הפלסטינים? מה פתאום? משהו דפוק בחשיבה של החברה הימנית ואני כנראה לעולם לא אבין אותה.

 

[אמיר.]

זה יעבור לך עם הזמן...

רק לידיעתך היום רוב מוחלט (97% בערך) של ערביי יש"ע נמצאים תחת שלטונו של ערפאת.. אז על מה אתה מתלונן ?? ומכיון שהערבים קמו עלינו להרגנו עוד לפני שנולדת ולפני שקמה המדינה, הטיעון שלך חסר תוקף... מה תגיד לטבוחי תרפ"ט (את אחת הניצולות הצליחו הערבים לחסל בפיגוע לפני חודש, מה יש לדבר, כושר התמדה ודבקות במשימה)

 

[aharon5]

זה לא עובר

אי אפשר לבלבל אותם עם עובדות. פשוט אי אפשר. יש להם דעה, יש להם אמונה, יש להם תקווה, הם "יודעים", יודעים בודאות שהיא נכונה, ולכן שום עובדה לא תוכל לבלבל אותם. הנה: הרשות שולטת כמעט על כל הפלסטינים שליטה אזרחית מלאה. איפה הכיבוש? - מחסומים. האם המחסומים האלו הם באמת ביטוי של כיבוש? ומה דעתכם על הרעיון המדהים שהמחסומים נמצאים שם לא משום שהימנים נהנים לשלוט בעם אחר, אולי פשוט אין ברירה? אולי הם מכריחים אותנו לשים להם מחסומים? אולי הם פשוט לא מוכנים לאפשר לנו לבטל אותם? אולי יש למחסומים סיבה אחרת? (אולי מתנהלת מלחמה, למשל?) - הם מסכנים, הם כבושים, לכן מותר להם להתנגד לכיבוש. זו איננה מלחמה, זהו מאבק לגיטימי לשחרור מכיבוש. רגע, צריך להחליט: האם זה כיבוש או מלחמה "לגיטימית"? ישראל המסכנה רוצה לתת לפלסטינים לנהל את חייהם בעצמם, אבל הם מתקשים לחדול מן ההרגל המגונה להקיז את דמה. ישראל מנסה איכשהו להגן על עצמה על ידי מחסומים, מיד קמים השמאלנים וצועקים: הצילו, כיבוש . . . קחו, קחו את השטח, תנהלו את חייכם, בלי מחסומים, בלי כלום. לא, אם לא נקבל את כל מה שאנחנו רוצים - נשרוף את המועדון. בבקשה, אם אתם נהנים מזה, אבל מדוע אתם קוראים לזה כיבוש? זו מלחמה על גבולות, על טריטוריה, על טרנספר למתנחלים, על זכות השיבה, על אינטרסים, על מאוויים, על כניעה טוטאלית של ישראל לכול תביעותיכם. נכון, נכון מאוד, אפילו. לא מספיק לכם רשות פלסטינית, לא מספיק לכם שליטה אזרחית מלאה, לא הצליחו לפתות אותכם עם ההצעות של ברק . . . בסדר, אבל, כיבוש????? מה הקשר לכיבוש? . . . אין תשובה, אבל עם תפיסות, אמונות ודעות (של אנשים שיש להם בעלות על החכמה והמוסר), פשוט בלתי אפשרי להתמודד במישור הרציונאלי.