משפחה ממוצעת

[ק-ס-ו-מ-ה]

משפחה ממוצעת

דני ויעל התחתנו באמצע שנות העשרים שלהם. הם היו מאוהבים מאז התיכון ועברו יחדיו את השלבים הקשים והמאתגרים של ההכנה לחיים האמיתיים :צבא, עבודה, דירה שכורה בתל אביב. ואכן הקשיים שאותם עברו יחדיו עזרו להם לתמודד עם תקופות קשות גם כאשר הם נהפכו להיות הורים גאים לשני ילדים בגילאי הגן. הוצאות המחיה, הגנים, התפעול של הבית, אחזקת הרכב וכו´ הקשו על רמת חייהם אבל תמיד הם מצאו את עצמם צפים מעל פני המים ומסתדרים איכשהו. בשנה האחרונה מצאו את דני ויעל את עצמם מתקשים לעמוד בהוצאות הבית. יעל עבדה שעות נוספות במסגרת עבודתה, ודני לקח על עצמו עבודה נוספת וכלום לא עזר. המינוס גדל, הצימצום ההכרחי לא עזר, תשלומי המשכנתא חזרו, הוצאות החשמל והמים לא שולמו מפאת חוסר כסף ועמדו לפני ניתוק, הפעוט הקטן הוצא מן הגן, בימי שישי הם ישנו אצל ההורים שלהם בכדי לחסוך בהוצאות הכלכלה והמקרר איכלס בתוכו אך ורק את המוצרים ההכרחיים. באין מוצא, לקחו דני ויעל הלוואה כדי לכסות את המינוס וכדי לעמוד בתשלומי המשכנתא הגבוהים ובשאר ההוצאות הגבוהות אליהם נקלעו. אך גם זה ללא הועיל. משום שדני ויעל לא הרוויחו מספיק בכדי לכסות את החוב בבנק וכדי להמשיך לתחזק את הבית ודיריו בו זמנית. משפחה במלכוד. מה לדעתכם צריכים דני ויעל לעשות בכדי לצאת מן המבוך אליו נקלעו? נכתב בהשראת הכתבה ב-"יומן" אמש.

 

[טליה34]

מצטערת

אבל אם שני בני הזוג עובדים ומרוויחים משכורת ממוצעת ולקחו משכנתא לא של מיליונרים לחמש שנים אלא של אנשים ממוצעים ל20-25 שנה....אז נכון שצריך להצטמצם מעט. אולי למכור מכונית אחת ולהסתדר עם אחת במקום עם שניים, לצאת פחות, לוותר על מסעדות, פחות בגדים ונעליים , וגם לוקחים עוד הלוואה לכסות איזה מינוס מטורף שמשתולל ללא הבחנה..... אז פשוט מממשיכים לשרוד,,,,,,ואני לא מבינה איך מגיעים לשקיעה ומבוך שכזה.....וזאת בהנחה ששני בני הזוג עובדים. נכון שמחירים עלו....אבל מצד שני מחירי ביגוד והנעלה ירדו..... ועוד ועוד......אני חוזרת על הטענה שאם שני בני הזוג עובדים - אין כל הצדקה להיגע למצב של אי יכולת קיום. לא הגיוני.

 

[ק-ס-ו-מ-ה]

טליה, פה את טועה

יש משפחות שעוברות שינוי סטטוס מנשואים ל- נשואים עם ילדים. יכול להיות שלפני שנה הם לא שמו את הילד בגן, והשנה הוא צריך להכנס בחישוב מהיר את מדברת על 1500 ש"ח נטו להוספה בהוצאות. מעבר לזה, הריבית על המינוס שוחקת והמשכורת לא עולה בהתאם מפני שגם העסקים נמצאים במיתון ומנסים לחסוך איך את לא רואה הבדל בין מה שהיה למה שעכשיו? ושלא נדבר על מובטלים שנוספו לנו ועתידים להתווסף.

 

[ק-ס-ו-מ-ה]

בחישוב מהיר........

משכנתא - 2500 ש"ח (מנחשת כי אין לי משכנתא) גנים- 3000 ש"ח (פחות או יותר) לשני ילדים עד ארבע כלכלה- 2000 ש"ח בצימצום. טלפון- 200 ש"ח (בהנחה שיש פלאפון בבית ואז החשבון נמוך יחסית) פלאפון- 200 ש"ח הוצאות רכב- 500 ש"ח דלק (בלי ביקורים במוסך) חשמל- 1200 ש"ח בממוצע ארנונה, מיסים, מים- 1000 ש"ח בערך לכמה הגענו? 8.600 וזה בלי: ביטוח שנתי לרכב, תיקונים וטיפולים כשצריך, אירועים, בגדים, מספרה, ביטוחי חיים, חסכונות לילדים, קופת חולים ועוד........ לידיעתך, הזוג שהוצג בטלביזיה הרוויח 7000 ש"ח בזיעת אפו.

 

[ק-ס-ו-מ-ה]

10,600 ולא 8,600

הרבה מעבר לממוצע שזוג ממוצע מרויח

 

[טליה34]

נכון

ההוצאות בהחלט עולות על ההכנסות המינוס חוגג, קונים בתשלומים, יש הרעה והחמרה אבל מכאן ועד אי יכולת לעמוד בתשלומים הבסיסיים.....הדרך עדיין ארוכה. החישובים שהצגת נכונים. אבל עדיין לא מתארים מצב של קריסה טוטאלית.

 

[קרן אור לי]

המצב שהצגת נכון לגבי המון

משפחות שרמת חייהם ממוצעת. ישבנו יום אחד בעבודה ועשינו חישובים מאוד מדויקים, וגילינו שרוב האנשים מרוויחים פחות מההוצאות במשק, בלי לדבר על מותרות. צר לי לומר, אך רכב עד כמה שהוא חיוני, עליהם לוותר, פלאפון, עד כמה שהתרגלנו אליו, עליהם לוותר. לפחות בתקופה מסוימת לחיות רק לשם המחיה הכללית, אוכל, והמשכנתא. לחסוך בחשמל, במים, ובדברים שאפשר לחסוך. אולי ושוב רק אולי זה יעזור.

 

[ק-ס-ו-מ-ה]

קרן.

אתמול שראיתי את המשפחה הזאת ממש לא היה נראה לי שהם חיים בפזרנות שדירדרה אותם למקום בו הם נמצאים עכשיו. אבל ביננו... עם משכורת של 7000 ש"ח למשפחה, אף אחד לא יכול להתקיים בצורה נורמאלית. כשהאמא סיפרה שהיא הוציאה את הילד שלה מהגן ותוך כדי כך בכתה, בכיתי איתה. כי באמת... אפשר לחסוך מהבית, מעצמנו, מהנוחות... אבל כשזה מגיע לילדים, הלב מתקשה להשאר אדיש. ועוד אומרים שבשנה הבאה יהיה גרוע יותר.

 

[פשוט אישה**]

הנתונים שהצגת כאן.....

הם מאוד גבוהים לעומת האמת: המשכנא- יכולה לעבור פריסה מחדש ולרדת מסכום של 2500 ש"ח ל1500 ש"ח בחודש. 2 הילדים יכולים לעבור למעונות נע"מת בהם התשלום לפי שכר ההורים ובגלל שכרם הנמוך ביחד הם ישלמו כאלף ש´ח לכל ילד. את הפלאפון צריך לבטל- הרוויחו עוד 200 ש´ח, השיחות בבית לא יעלו כי רוב הזמן הם בעבודה. חשמל 1200 ש"ח?...הגזמת- הסכום הזה נכון אולי אם הבית שלהם היה מרושת במזגנים- חשמל ממוצע לדירת 3 חדרים נע סביב 600 עד 750 ש´ח ... יש עוד אפשרויות לחיסכון בזמנים קשים כאלה.. עובדה- לפני כמה ימים היה זוג שרואיין בחמש בערב וירד בשנה הקשה הזאת ממינוס של 19 אלף ש"ח והגיע לפלוס של 600 ש"ח. הכל אפשרי, אם שני בני הזוג עובדים..

 

[ק-ס-ו-מ-ה]

אם כך..........

אז איך תסבירו את המצב אליו נקלעה אותה משפחה, שאפילו כסף לגן אין לה, שלא נדבר על כסף לרופא שיניים? האם המשפחה גרמה לקריסה של עצמה? האם לא נכון לומר שישנם מצבים שאי אפשר לצאת מהם? האם אין לממשלה יד בדבר? האם הוצאת ילד מהגן זהו דבר שצריך להשלים עימו עד יעבור זעם? פשוט אישה, נתתי סכומים אלה כי זה מה שקרוב למה שאני משלמת. לא מכירה סכומים אחרים. משכנתא- לא מבינה בזה, חשמל- וואלה, זה מה שאני משלמת...., גנים- לא מכירה תקציבים אחרים..... נראה לי שאוכל להעזר בך בכלכלת הבית שלי.......

 

[פשוט אישה**]

אל תגזימי...

או אולי לא הגזמת.. המצב הכלכלי הביא להרבה קריסות משפחתיות, זה לא אומר שהמשפחה הזאת לא תוכל להמשיך ולשרוד עם סכום הכסף שהם מרוויחים כרגע, הכל עניין של סידור מחדש של ההוצאות, כי ההכנסות לא ישתנו להם בזמן הקרוב. טיפול שיניים= בכל מרפאת שיניים של הקופה אפשר לפרוס את תשלומי הטיפול, ולקזז אותם כרגע כנגד הפלא-פון.. אגב הוצאת הילד מהגן- לאן הוא הולך הילד הזה ?.. זה ה"תפספס" לי אתמול בכתבה..מי שומר עליו כרגע ?.. דרך אגב, אפרופו גן כאשר ביתי הראשונה נולדה לאחר 4 חודשים החלטתי שאני חוזרת לעבודה כי פשוט לא יכולתי לשבת יותר בבית- הגן הפרטי עלה אז 950 ש´ח , בעוד שאני הרווחתי עד השעה 4 בצהריים 800 ש´ח, כך שכבר הייתי "במינוס" של 150 ש´ח לאחר קבלת המשכורת שלי- אבל לא וויתרתי בעניין- יש דברים שלא חוסכים בהם- ולפי דעתי זה אחד מהם. שוב אני אומרת- המשפחה הזאת צריכה לשבת עם אדם מקצועי ולחלק שוב את מערך ההוצאות שלה- זה שיגידו שהממשלה אשמה לא יביא להם עוד הכנסה- אך יכול להמשיך ולהכניס אותם להמשך סיחרור כספי.. אפרופו הוצאות שלי : משכנתא - 2000 ש´ח חשמל- קיץ או חורף זה שווה בגלל המצנן בקיץ והדוד בחורף-600 ש´ח גנים כבר אין לי- שניהם בבתי ספר מים ארנונה - 350 ש´ח כך שאת רואה שהנתונים משתנים ממשפחה למשפחה, והבדל של אלף ש´ח לכאן ולכאן הוא מאוד משמעותי.. בקשר לכלכלת הבית - אורז לא ידעתי להכין כאשר התחתנתי

 

[ק-ס-ו-מ-ה]

פשוטי........

בקשר לילד- האבא עובד במשמרות ולכן יכול לפעמים לשמור עליו עד שהאמא חוזרת, בנוסף, ההורים נעזרים בהורים שלהם כשלהם זה לא מסתדר.

 

[טליה34]

קסומה

יש הרבה נתונים שאנחנו לא יודעים על אותה משפחה. אולי המשכנתא שלהם היא בגובה 3000 ש"ח כי לקחו ל - 10 שנים בלבד? אולי בכל זאת מחזיקים 2 רכבים? אולי עדיין יש להם מנוי לכבלים, לעיתון יומי, לארבעה חוגים לכל ילד, מנוי לתיאטרון ועוד ועוד? אולי הם לקחו בעבר הלוואה גדולה נוספת למשכנתא כדי לממן רכב חדש? כדי לערוך טיול גדול בחו"ל או מי יודע מה? הייתי בסרט הזה. אני יודעת על מה אני מדברת. אפשר גם אחרת - אם קצת מודעות, רצון, ובלי התבכיינות.

 

[ק-ס-ו-מ-ה]

תגידי,

ראית את הכתבה אתמול? חוץ מזה, אני לא מתייחסת רק למשפחה הספציפית הזאת, אני טוענת שמצב המשפחות שחיות ברמה ממוצעת נמצאות במצב סיכון להתדרדרות או לפחות למצב של הרעת המצב אליו הם הורגלו. האם את יודעת שמי שעובד עבודה נוספת כדי להשלים את הכנסתו, מס הכנסה לוקח לו סכומי עתק בגין:"משכורת שניה"????????. ואני חושבת שזה שחוק זה הוא בגדר פשע. אדם שנמצא במינוס גבוה רוצה לעבוד קשה יותר כדי לא לשלם לבנקים ריבית והנה באה הממשלה ואומרת לו....."לא"!!! גם מפה נקח לך נתח"(ועוד נתח גדול יותר).

 

[טליה34]

לא ראיתי

אבל אני מודעת להידרדרות המצב. אני חוששת ודרוכה לכל החמרה. אני מוותרת כבר עכשיו על דברים. כתבתי לך שהייתי ב"סרט" הזה. אני יודעת מה זה להצטמצם, לוותר, "להרע תנאים". אני יודעת שמס הכנסה פוגע מאוד במי שמנסה להביא הכנסה נוספת. גם בסרט הזה הייתי, אז אל תנסי להטיף לי. אני יודעת שלא היה לי שווה לעשות שעות נוספות מעבר למספר שעות מסויים כי זה לא תרם ולו עוד שקל אחד למשכורת שלי בגלל מס הכנסה. אבל, אני עדיין טוענת בתוקף שזוג אנשים שעובדים, מרוויחים ממצוע, יש להם שני ילדים ולא עשרה, יש להם משכנתא רגילה ולא מנופחת.....יכולים לשרוד בלי לקרוס. עליהם לוותר הרבה, עלהם להצטמצם, אבל הם לא יקרסו. נקודה.

 

[ק-ס-ו-מ-ה]

../images/Emo12.gifטליה.......

||אני לא מטיפה........רק עונה לך.פרח שאלתי אם ראית את התוכנית מכיוון שלא היה בבית שלהם שום דבר שמראה על ביזבוז יתר. לא, חס וחלילה, כדי להוכיח אותך על משהו. זהו דיון תרבותי וחסר כל כעס מבחינתי ואני שמחה שאת לוקחת בו חלק. כל שאני אומרת זה, שמשפחות יורדות ברמת החיים כאשר ישנם חוקים ממשלתיים אשר לא רק עוזרים להם במצב אלא מקשים עליהם. וזה לא פייר מבחינתי. אני מסכימה איתך שאפשר לשרוד ואפשר להסתדר אם לא מבזבזים ואם ההוצאות הן הגיוניות אבל, מדוע להגיע למצב של הרעת תנאים במקום להתקדם עם השנים ולהרגיש הטבה???????????? ומודה שהמצב הכלכלי מדאיג גם אותי.

 

[טליה34]

מדוע

להגיע למצב של הרעת תנאים? כי אנחנו בימים קשים. גם במדינה וגם בעולם כולו. אנחנו בימים של משבר כלכלי חריף. חברות מתמוטטות, בעלי עסקים קורסים, מיתון קשה תוקף אותנו. הבטחון הפנימי כבר אינו בטחון, מלחמה בפתח. זה למה. אנחנו חיים במדינה קשה לתושביה. גם בימים טובים וגם בימים קשים. זהו דיון אחר לגמרי שאולי נוגע לסוגייה שאת העלת אבל לא מסביר אותו.

 

[חן המקורית]

הנתונים שלכם קצת שונים...

משלי... כל אדם יכול להיקלע למצב שכזה בחיים אין ביטחון לאף אחד ....במיוחד בתקופה הזאת. אבל תמיד יש קצה אור במנהרה ולמרות כל מה שנאמר יש אפשרות לצאת מכל דבר אומנם זה קשה ... אבל מי אמר שקל בחיים. פשוט אישה לא שמעתי שניתן לפרוס מחדש את תשלומי המשכנתא כי עד כמה שידוע לי זה בלתי אפשרי. השאלה היא כמה משכנתא יש לבני הזוג האלה????? לדוגמא: אני משלמת משכנתא 1500 ש"ח בחודש ל-28 שנים ולעומתי: אחי משלם משכנתא 5000 ש"ח בחודש ל-22 שנים לגבי הוצאות אחרות כמובן תלוי גודל הדירה ועוד דברים שמסביב ושוב דוגמא: המיסים אצלי לשנה אני משלמת..בערך 3000 ש"ח ולעומתי אחי משלם: 5000 ש"ח לשנה מים...אני משלמת לחודשיים...400 ש"ח <ואנחנו 5 נפשות> ואחי משלם 500 ש"ח <הם 2 נפשות> בגלל השקייה מרובה של הגינה זה תלוי...בגודל הדירה....בצורת המחייה.....רמת החיים.. לפעמים אנשים מתרגלים לרמת חיים גבוהה....ופתאום שחודש קצת לחוץ אצלהם......בשבילם זהו סוף העולם.... פשוט צריכים להבין שהמצב הכלכלי במדינתנו ממש עגום ואנו צריכים להתאים את עצמנו <למרות הקושי> למצב הקיים.