"משעבוד לגאולה"....

[גל נעים]

"משעבוד לגאולה"....../images/Emo42.gif

"אין לך בן חורין אלא מי שעוסק בתורה". למה התכוונו חז"ל?. מהי המשמעות העמוקה כאן?. דיון נעים.

 

[דתילוני]

אולי............

שאשתו מפרנסת אותו והוא חופשי לשבת על התחת ולשתות קפה כל היום

ואפי' מי שבאמת לומד עדיין אשתו מפרנסת אותו ואפי אם הוא מגיד שיעור בעצם הוא לא עושה שום דבר כל היום, וכו' וכו'

 

[saar7650]

מה אתה מבלבל ת'שכל???

סליחה על ההתפרצות אבל לא הייתה לי ברירה!!! פשוט שטות אחת גדולה! הבעל מצווה לעזור לאשתו בכל העבודות!!! האישה יודעת שהיא נכנסת לעול כבד של שמירה על הילדים בשעה שהגבר הולך לקיים מצוות לימוד תורה וע"י זה היא עוזרת לו גם כן בקיום המצווה! הבעל מביא גם כן פרנסה ע"י זה שהוא הולך ללמד לאחרים ומקבל שכר על לימודו. אנו נהנים גם כן משכר לימודו של האברך בכך שאנו מסייעים לו כספית בהמשך לימודו. כמו עם שניים משבטי ישראל- יששכר וזבולון. יש שאלות???

 

[גל נעים]

בוא נחזור לדיון המקורי ../images/Emo42.gif

 

[דער משכיל]

גל מי אמר שיש משמעות העמוקה

במאמר חז"ל הנ"ל ?

 

[גל נעים]

תנסה למצוא...ותרבה הדעת...../images/Emo42.gif

 

[מאוולח]

אולי אפשר להסביר

שכיוון שאנו ישראליים והתורה חרוטה על לוח ליבנו והיא לא איזה אוסף של הנחתות חיצוניות שכופות אותנו, כמו שרואים אצל אברהם אבינו שקיים את כל התורה ושתי כליותיו נעשו לו לרבנים, מתוך עצמו הוא ידע אתה התורה. אז אולי זה הפירוש פה, שעסק בתורה הוא הפנימיות האמיתית שלנו, הופעת תורה, ולכן זו החירות שלנו. פסח כשר ושמח!

 

[גל נעים]

זה הכיון שעליו חשבתי...../images/Emo42.gif

שהתורה האמיתית היא אינה כתובה בדיו שחורה על גבי לוח לבן, התורה האמיתית היא זו החרוטה על לוח ליבנו, ולאו דווקא על לוחותיהם של יהודים אלא על כל לב שיחפוץ להכיר באמיתות החיים, יחפור בנימי נפשו וימצא את האמת טמונה. ולאחר שימצא ירגיש כבן חורין, המנותק מנורמות כוללניות, המנותק מההשפעות הסביבתיות לאלתר. וזוהי מהות חג הפסח הלא הוא "חג החירות", וכמובן שבחג זה ישנם דגשים מיוחדים על היותנו בודדים, עולמות שלימים המצטרפים יחד לעם, לבריאה בהרמוניה מושלמת.

 

[מאוולח]

שמעתי שנתן שרנסקי אמר משהו כזה

לשובים (סוהרים) בכלא בברה"מ. שאולי זה נראה כאילו הוא שבוי בידם ואין לו חירות אבל כיוון שרוחו חופשית הוא בן-חורין יותר מהם.

 

[מיכל25אב]

../images/Emo45.gif וגם...

אני מוצאת שמי שלומד את ההלכות ברמה השטחית-רק על מנת לדעת כיצד לקיים מצוות-מוצא את עצמו משתעבד להם-ומפספס את העיקר(וכך בעצם,אם נסחף לרגע-לא מקיים מצוות-אלא עובד עבודה זרה..) ואילו מי שבאמת לומד תורה-על מנת לשמור את היהדות ובאמת להבין את טעמי המצוות-מוצא את עצמו 'משתחרר' מהדקדקנות במצוות-ומקיים מצוות באופן שהוא "חי בהם"...

 

[קנטי קנטי קלירוס]

לדעתי...

בן חורין הוא מי שיש לו את חופש המחשבה. הוא לומד והוגה בתורה ומגיע להבנות ומסקנות פרי מוחו הקודח ומגלה עולמות חדשים ואז אין חופשי ממנו שכן הוא... חשב!

 

[saar7650]

ראי הודעתי להלן

תחת הכותרת:"כיוון מחשבה"... זאת ועוד ראי תשובתי בהמשך לגבי הוויכוח שלנו- מדוע לקיים את מצוות חכמים ולא את הדברים שאנו שופטים על פי פרי מוחינו הקודח... מחכה לתגובה...

 

[amichai58]

קשקוש

בעיקר שזה במובן הפנאטי, של אנשים "בטלנותם אומנותם", של דקדוק על כל פסיק של כשרות - שכולל מצוות של אנשים, ולא של אלוהים, הזיות משיחיות... שלא ממש מן התורה, אבל מקשרים אותה אליה, ועודץ

 

[saar7650]

קשקוש בלבוש!!!

בטלנותם אומנותם??? על מה אתה מדבר?? על איזה בטלנות אתה מדבר??? האם ללמוד תורה או ללמוד חומר כל שהוא נחשב כבטלה?? האם רק עבודת כפיים היא עיסוק?? על פי חוק מותר לאותם לומדי תורה ללמוד בישיבה בתנאי שתורתם אומנותם וזאת על פי דעה של בן גוריון כמדומני שהבין שאי אפשר ללא תורה!! כמו שכתוב:"אם לא בריתי יומם ולילה חוקות שמיים וארץ לא שמתי"! דבר נוסף- מצוות של אנשים ולא מצוות אלוקיות??? שוב- כרגיל בכל הדיונים שאתה נמצא, אז גם כאן אתה ממשיך להפריח אמירות סרק ללא כל בסיס! תן לנו דוגמאות...

 

[amichai58]

צביעות

צביעות זה לכבד את התורה - אבל להסתמך על חילוניים כמו בן גוריון שנתנו פטור, שהיה אז למספר מצומצם בהרבה של אנשים. אתה מנמק מצוות אלוהים בחוק חילוני - ולא ברצון האל. ואם ישנו את החוק, אז תסכים שזה בטלנות ? ואם בחוק יגדירו ממש שזה בטלונות - גם תסכים ככה ? זה לא פיר לצטט רק כשנוח, ומה שנוח. וצביעות שכשנוח מקפידים על כל פסיק של כשרות - הרבה מעבר למה שנאמר בתורה, תוך ערב-רב של משגיחי כשרות שלוקחים הון עתק על עבודתם, אבל לא מקפידים באותה מידה על דברים כמו: "ששת ימים תעבוד" אהוב את המלכה ושנא את הרבנות ועוד פסוקים בענין שאתה בטח מכיר אותם יותר טוב ממני. (ובבקשה אין טעם שתיכנס לפרשנות שלהם) אגב, מה עם הדיון הקודם שלנו ? - מדוע הפסקת ?

 

[saar7650]

צביעות??

אני לא מססתמך על בן גוריון אלא מביא את החוק כמו שהוא- חוק שחילוני אומר! בן גוריון בתור חילוני הבין שצריך לשמור על הגחלת היהודית. ואין קשר למספרים אני מדבר על העיקרון. גם אם לא היה חוק לא הייתי אומר שזו בטלנות- רק רציתי להביא גם מקור חילוני. הון עתק על עבודתם???!!! בהתאם לרמת הכשרות העלות נקבעת. כמו שמוצר פחות טוב יהיה זול לעומת מוצר יותר טוב. זה דבר מובן מאליו. ששת ימים תעבוד- אפשרות לעבוד.... אין חובה לעבוד! אהוב את המלכה?? בטח אתה מתכווין ל"אהוב את המלאכה"! אז- אותם אברכים מוכנים למות באוהלה של תורה ולו רק כדי שיוכלו ללמוד תורה ולהתפלל למען שלום המדינה! לגבי הדיון הקודם- ברח לי מהראש... סליחה... עד מחר תקבל תשובות!

 

[amichai58]

לא טוב לפרש איך שנוח

אתה מפרש איך שנוח, ומקל על עצמך אתה כותב: ששת ימים תעבוד- אפשרות לעבוד.... אין חובה לעבוד! מדוע לא תחמיר במצווה זו, לפחות כמו שאתה מקפיד על מצוות "לא תבשל גדי בחלב אימו" ? למה פה לא תכתוב פתאום "לא תבשל גדי בחלב אימו - אפשרות לא לבשל - אין חובה..." - אתה מפרש איך שנוח, וזה לא עושה לאף אחד טוב, בטח לא לך. חפש את האמת, ולא מה שנוח לך להאמין ולפרש ולתרץ

 

[uuuaaa]

אהוב את המלכה ?

איזה ? אליזבת ? ומה עם הפסוק: "לא ימוש ספר התורה הזה מפיך, והגית בו יומם ולילה" (יהושע א ח) ועוד... (לא חסר) מי אמר שחובה לעבוד ? זוהי לא מצווה. העבודה היא קללה שנגזרה על אדם הראשון.

 

[amichai58]

אוקי, יש פסוקים כאלה וכאלה

אז בו נראה איך פעלו דמויות מופת ביהדות. אברהם אבינו, לא עבד ? - לא היה רועה צאן ? משה רבינו " " " ? דוד המלך " " " " " " ? ואפשר ללכת ולבדוק אנשים בעוד תקופות, כמו הרמב"ם שהיה רופא, ועוד, אני אפילו לא יודע ביוגרפיה של כל אחד. ולעומת זאת. ואילו אלה שהיום - אותה חברה לא עובדת - האם יש בה דמות מופת אחת ? לא.

 

[uuuaaa]

תשובה

אברהם אבינו למד כל הזמן תורה. הוא היה בדרגה שאין אנו יכולים להבין. הוא למד תורה גם כשעשה דברים אחרים. וכך גם כל גדולי ישראל שמסופר עליהם בתנ"ך. ולגבי דוד המלך למשל, הגמרא מספרת שכאשר הגיע זמנו למות, מלאך המוות לא יכל לקחת את נשמתו, כי הוא למד תורה בלי הפסקה. אז כאשר הוא ירד במדרגות, מלאך המוות לקח משם מדרגה אחת, ואז דוד המלך איבד לרגע את הריכוז - ורק אז מלאך המוות הצליח לקחת את נשמתו. אנו לא בדרגתם. וחוץ מזה, אין שום מצווה "לעבוד". לעומת זאת יש מצווה "ללמוד תורה" כמה שיותר. ומי שמתבטל יקבל עונש גדול. אך יש היתר לעבוד לצורך קיום בסיסי. ולגבי הרמב"ם, הוא לא עבד עד גיל 30, כי אח שלו פירנס אותו. ואז אח שלו נפטר והוא יצא לעבוד כי לא היתה לו ברירה.