משמעות "חצי אוטיסט" .....

[פלאיועץ]

משמעות "חצי אוטיסט" .....

כיוון שיש לנו מוח המחולק לשמאל וימין - אז יש שונות גדולה מאוד בין שני החלקים ורוב הסיכויים כשיש פגיעה מוחית שיוצרת אוטיזם שמדובר בצד אחד בלבד של המוח - הצד הדומיננטי באותו מועד. בצד השני יתכן שמדובר ב"גאון הדור" שיבוא לידי ביטוי בגיל אחר בהתאם למהלך החיים. ועל כן - אם קיבלתם אבחנה.... מדובר רק ב"חצי אמת"

 

[פלאיועץ]

"סבלנות היא שם-המשחק"...

אתם נדרשים לסבלנות מקסימלית להמתין לתהליך הטבעי להתרחש - תהליך בו ו לאבחוניםיהפוך ה"ברווז" לברבור. אל תתנו לאבחון לבלבל אתכם - תמשיכו להתייחס לילדכם כמו אל גאון אמיתי ש"מתבשל" עדיין = וכמובן תנו לו חינוך-דמוקרטי שיוויוני עם המון הערכה

 

[יש מישהו בבית]

מה קשור

יש אוטיסטים מפגרים ויש מחוננים, לא כולם אותו דבר בדיוק וזה בסדר וסבבה שיש שונות לפחות. צריך לכבד את כולם מפגר או חכםם.

 

[arana1]

קשור מאוד והכי והעצה שהוא נתן היא מאוד מדוייקת

 

[ענתנוי]

אין קשר

השונות האוטיסטית קשורה להבדלים בתפקוד "המוח הקטן" שאחראי להישרדות ולא לאזורים הקוגנטיביים.
אין שום קשר בין אינטיליגנציה לאוטיזם - זו רק שאלה של היכולת לבטא את האינטיליגנציה....

 

[arana1]

אוטיזם זה קשר שונה בין ההישרדותי לקוגנטיבי

ומה ששונה בקשר הזה מתבטא גם כחיבור שלא מוכר עדיין לנורמה בין האתי לאסתטי,
זאת אומרת הוא מוכר אבל רק כשיעור פילוסופיה ולא כישום קונקרטי.

ומזה גם נגזר ביטוי עצמי שהרבה יותר ער ורגיש להקשר,
מה שלכן מתוייג ולכן גם נחווה כקושי תקשורתי וחברתי אין סופי בחברה שעדיין מפרידה בצביעות נורמטיבית אופיינית בין הצורך לשרוד לבין הצורך להיות בן אדם.

 

[איילמירי]

לעיתים אוטיסטים צריכים ללמוד גם את "הצורך לשרוד"...

 

[arana1]

לא

כי זה לא שהם מפספסים את הצורך לשרוד אלא שיודעים וצריכים לקיים אותו אחרת,
וגם החברה כולה כהכללה משנה כל הזמן את המוסכמה שמתארת איך אמור להיראות הצורך לשרוד

בכל מקרה, זה לא בינארי, זו רק קריאה לשים קצת יותר תשומת לב ומשקל כלפי האפשרות שהצורך לשרוד לא חקוק בסלע כמו שהסביבה מדמה,
מי שחושב כך מוטב שינסה ללמוד מעט על אבולוציה למשל,
זה מהותי

 

[חרסינה משורינת]

אם מדובר בשרידה גנטית אפשר להקים מדינה אס

ואז גם בצורה מתוחכמת חסכנו את הצורך בטיהור אתני.

זו בדיחה אגב, למתקשים

 

[חרסינה משורינת]

הכוונה היא

שמופעים קוגנטיבים שיוצרים הבדלי תרבות ותפיסה בין האוטיסטים לנורמטיביות - למשל היחס השוויוני בינם לבין הסביבה
שלמשל אם נתרגם לעולם המעשה:
רבים מהאוטיסטים בילדותם מזהים את עצמם במקום כ"אני" - כ"כאתה"
........

מוליד וקשור להבדלים גם ברגישות להקשרי והדדי ועוד דברים רבים שיוצרים קוגנטיבי שונה ויחס שונה לעולם .
אם מפרקים וממפים חלק מהשונות - למשל רק להדרש לשוויוניות הזולתית לאחר
מופע כזה לצורך העניין שולל את המופע הנורמטיבי הרגיל בין קישור דעה של אדם לכבוד= אגו= תקשורת עימותית.

ככזה הוא מעיד גם על יותר מקוגנטיבי= אסתטי (שמתבטא בכל התפיסה הרשתית) כגם מופע אתי= מוסרי של דברים.

ישנה הנחה שמוסר גם הוא כלי הישרדותי ונניח ונרתמנו לה בלב שלם
מכאן את יכולה להבין את הקשר בין אתי לאסתטי = הקשר בין הישרדותי לקוגנטיבי.

כך שאין בדברים האלה אלא צד אחר ופיתוח של דברים שרשמת ולא שלילתם .

 

[חרסינה משורינת]

למען האמת אם לחזק הקוגנטיבי השונה

שדברת אליו ביחס לתפיסה של עולם מסביב שיוצרת לפעמים מופעים שחלק מהאנשים קוראים להם "גאונות"
היא בעצם בדיוק הוא שאמרת - שהשוני יוצר מופעים שונים ומגוונים קוגנטיבית ביחד למציאות ולחשיבה ומכאן מוליד גיוון מעניין ומעמיק יותר של החוויה שכמו שציינתי- מתוייג "כגאון" בחלק מהמקרים

 

[arana1]

גאונות זה חיבור טוב בין הצדדים

נדמה לי שכשבדקו את המח של איישטיין למשל מצאו שההבדל היחיד או הכי ניכר בין מוחו למוח של האדם הממוצע נמצא בכמות וצפיפות הקשרים בין הצדדים.

גם הניורולוגים והפסיכיאטרים החליטו כבר מזמן שהדרך הכי יעילה לביצוע רצח עם באוטיסטים זו התערבות גנטית שתממקד בנסיון להקטין את המספר העצום יחסית לנורמטיבי ולרגיל של הקשרים הבין עצביים במח האוטיסטי.

כמובן שאם החוקרים היו מצליחים לשים ולו לרגע את הפוליטיקה בצד ולעסוק מעט במחקר הם היו מגלים מהר מאוד איך כמה ולמה מספר גדול מהממוצע של קשרים עצביים יתבטא במה שאנחנו מכירים כתפישות אוטיסטיות,
אבל זה לא יקרה,
כי המח הנורמטיבי מאוד עני בקישורים ולכן האדם הנשלט על ידו חייב לדכא ולהשמיד ולהכחיד כל סימן לשונות

 

[חרסינה משורינת]

איינשטין -

לונדון (אי-פי). מדענים מאוניברסיטת מקמסטר שבאונטריו קנדה, גילו כי החלק במוח המקושר לחשיבה מתמטית – האונה הפריטאלית התחתונה – היה רחב מהרגיל ב-%15משני צדדיו במוחו של אלברט איינשטיין, אבי תורת היחסות.
במחקר – היחיד מסוגו על האנטומיה של מוחו של איינשטיין – התגלה גם כי החריץ העובר בדרך כלל מקדמת המוח לחלקו האחורי, לא השתרע לכל אורכו במוחו של איינשטיין.

בנוסך היה לו מספר רב מהרגיל של תאי גליה שמספקים אנרגיה זמינה לנוירונים וקשורים להזנתם

 

[grayart]

דווקא איינשטין

דווקא איינשטין לא היה חזק במיוחד במטמתיקה.
בסרט שראיתי עליו מדברים על כך שמטמתיקה הייתה צד דיי חלש אצלו, והוא נעזר במתמטיקאים אחרים על מנת להוכיח את התיאוריות שלו.
מה שהיה חזק אצלו היה החשיבה הויזואלית המרחבית, כניראה התפתחה כך כפיצוי על החוסר המילולי שלו.

אגב , אני לא בטוח אם הוא היה יוצא גאון אם היו מעבירים אותו מבחן אינטיליגנציה סטנדרטי בן יומינו.

 

[חרסינה משורינת]

אני מניחה שזה תלוי

איזו מתמטיקה ואיזה שימוש נעשה בה.

בעיקרון מאוד מתחבר לי מה שרשמת שכן הוא האלוף הדוגמאות הרעיוניות למשל ממה והמועט שידוע לי על ההסבר של כבידה כמקרה פרטי של עיוות - הזמן מרחב לזכרוני הוא השתמש בדוגמא של ג'ולות או כדורי ביליארד שמייצגים את ההסבר הפשוט והאינטואטיבי מאוד מתמונה = למה כבידה כך.

 

[arana1]

לא במימוש פורמלי שלה אבל...

הייתה לו בהחלט חשיבה מאוד מתמטית וכשנדרש הוא למד והשלים,

מתמטיקה זו שפה נורא פורמלית, הכי, ומשער שיש בהיבט זה שלה משהו שיכול מאוד לדחות אנשים יצירתיים, אבל חשיבה מתמטית יכולה להתבטא גם אצל מישהו שלא דלוק על אימוץ חסר ביקורת של כל הכללים אלא דווקא תופש מתמטיקה בצורה חופשית ודמיונית יותר

מבחן אינטלגציה סטנדרטי של ימינו לא אומר הרבה,
הוא מתאים לתפישות סנדרטיות
גאונות היא כזאת כי אינה סטנדטית

וזו טעות לזהות מי שלא מקשקש כל הזמן כחסר מילולית,
ברוב המקרים זה אפילו הפוך
ואיינשטיין עצמו סיפר שכילד ובכלל הוא מיעט לדבר כי בניגוד לאדם הממוצע הוא טורח רבות על מנת להשלים משפט מסודר והגיוני ומדוד בראשו לפני שהוא פולט שטויות,
וזה בדיוק מה שמבדיל בין מופנמים לשחצנים,
בין אינטרוורטים לאקסטרוורטים,
וגם אם העולם כיום עדיין שייך לפסיכופאטים שלכן ממש לא אכפת להם ממה שהם אומרים אני לא בטוח שכדאי לקדש את המצב הזה לנצח.

 

[חרסינה משורינת]

פורמליות

היא תנאי / כלי / הנחה
שמאפשרת אחידות שיח בין דוברים שונים
כי היא מאפשרת גם ליפני ביפן וגם לאדם שיושב בסיביר
להבין את אותה מערכת סמלים מוסכמת
למרות שאינם דוברים שפה זהה
והיא גם בגלל זה מאפשרת יכולת לייצג מתמטיקה בתמונות
משותפות ומתקשרת לחלק הצורני- תמונתי ומאוד מרחבי שלה
שגם בעצם הפורמליות מאפשרת מראש

בכל מקרה למה זה דווקא ממש לא אמור לתחושתי
לדחות יצירתיות ואפילו להוות פתרון למתח שבין
שני דוברים ושני עולמות יכול לסתור

כשכולם דוברים את אותה שפה ולכולם יש אותה תשתית מסוימת
בלי לסתור את מי שהם - זה הכי מאפשר יצירה משותפת
מפותלת , על זמנית ומבריקה
לא רק של ציור משותף
אלא גם של יצירת לוגיקות חדשות , מערכי נגזרות מטורפים
ואפילו תיאורטים לגמרי (נניח מספרים אי רציונליים)
ועוד המון המון של רעיונות ודעות

שזה קצת מתקשר גם למה יש היום בלבול של המון צבע וצורה שטחית
ורדודה כמשהו שממש אפילו מייצג אומנות ומצביע על יצירתיות
וזה לא בהכרח בכלל ככה.

וזה האמת וממש אם להתייחס לכמה נקודות הסיבה שכשיש פורמליזציה מובנת
שמאפשרת לשני אנשים ושתי נקודות במרחב ממש לתקשר בינהן
אין בזה סתירה או מניעה וגם לא כוחניות בין המתקשרים ובשיח שנוצר בינהם
כי אין מראש פער פרשני שיכול להתקיים (או לפחות לא ירדתי לרזולוציה דקיקה כל כך)

שזה למה שיחה של נט ואס בדרך כלל מסתכמת בניסיון טבעי של האס לתלות את עצמו על עץ קרוב.

ולמה גם עם כל היצירתי בשפה המדוברת ונכתבת - העובדה שהיא מאוד אסוציאטיבית ומקפצת בין פירושים -רעיונות - השתקפויות וכן אלה
שכאשר מיישמים אליה כללים כמו מתמטיים היא מאפשרת שיח הרבה יותר
עמוק ומאוד מעניין בין אנשים ואפילו מתוך עקרונות מתמטים כאלה ואחרים.

בקשר לשתיקה- יש הרבה אוטיסטים שחלק מהממש להתגבש במרחב קשור אצלם לא לחשיבה מסודרת ומאוד מדוקדקת של משפט והמבנה שלו (או כך לפחות זה נראה מהצד במבט שטחי- לא העמקתי) -
אלא אפילו על יותר מזה
שלא רק שפרץ הדיבור שמתויג בדרך כלל בנורמטיביות כמאוד שחצן או אקטרוורטי
במשמעות המקובלת
ודווקא ואפילו בהתייחס לזה שקולות והשמעת קולות אצל חלק מהאוטיסטים נתפסת ממש תוך כדי כך כחלק מהשיח (ודווקא פה אין עוררין לפחות לא לי שסביר להניח שאיננה נערכת ונבחנת בראש באופן קפדני מאוד בשבל ליצור משפט מסודר מדיד והגיוני אלא אם מחשבתם מהירה כמו לפחות מחשב או אפילו מהירות האור)

על כל פנים , זה מה שהיה לי להוסיף.

 

[arana1]

כן ולא, כח וחולשה

הפורמליות שמאפשרת יצירת מרחב מוסכם ולכן דרכו התפתחות מהווה לכן ואכן כלי רב עוצמה לחלוטין ולא במקרה דווקא בדיסציפלינות כמו מתמטיקה הפורמליות עצמה מהווה את הנושא למחקר,
אבל,
יש סיבה לכך שאוטיסטים שכמו שתיארת גם הכי משוועים לכללים ולכלים מוסכמים הם גם אלה שבסופו של דבר גם הכי חורגים מהם,
כי הצד השני של דבקות טוטאלית במוסכם זה קפאון מחשבתי ורגשי מוחלט,

אם את דבקה לחלוטין בכלל המוסכם איך תחשפי ותגלי ותשתמשי בכלל וכלי חדש או חדשני,
סתירה,
פרדוקס,
שדי קשה לתאר כרגע את התשובה לו,
אבל אפשר לראות שהחברה והמדע מתפתחים גם דרך שבירת מוסכמות ולא רק דרך קונפורמיות אבסולוטית.

 

[חרסינה משורינת]

שאולי בגלל זה

לגור למשל יש יותר מבע נורמטיבי לפעמים ממך
שזה כמו לומר גם למה הוא מתעניין מאוד במספרים ומאוהב בהם (שזו תכונה מקסימה דווקא- אבל כאילו אני ממש אובססיות כמושא של תשוקה והתמסרות מצד אנשים תמיד)

 

[arana1]

ובדיוק זה מזוהה כפתולוגיה אצל אוטיסטים

והמחקר בארצות הברית, שמוביל את העולם, כבר שם לו למטרה להכחיד את תצורת המח הזו כי היא מזוהה כמאפיין אוטיסטי.