משל על ששרון

[הבגיניסט]

משל על ששרון

לאחרונה התרבות כאן טענות השמאלנים נוסח: "אצל שרון נהרגו 800 איש". הטענה הטיפשית הזו מזכירה לי משל שפרסמתי כאן פעם. הוא מפורסם שנית בשינויים מסוימים: ראובן הולך עם חבריו שמעון לוי ויהודה ברחוב. פתאום רואה בור עם שלט לידו ושלט: "סכנה- בור פתוח". אומר שמעון: בואו נוריד את השלט. זה סתם מכער את הנוף. אומר ראובן: "כן, כן, אתה צודק! כל הכבוד". אומר לוי: "לא, זו סכנת מוות למי שיעבור ברחוב". אומר יהודה: "לוי צודק!". אומר שמעון: "ננסה, מכסימום... נחזיר את השלט". השלט מורד. 300 איש נופלים לבור ונהרגים. אלפי אלמנות, יתומים ופצועים קשה שחייהם נהרסו. לראובן זה לא מזיז: הוא עדיין חושב שעשו בשכל כשהורידו את השלט. למרות שבתור זה שעודד את שמעון, הוא נושא באחריות מלאה לכל קבר שנכרה. זה לא מציק לו בגרוש (כזה הוא. מה לעשות). בסוף ללוי נמאס. הוא מחזיר את השלט בניגוד לעמדתו של שמעון. הוא מקים גדרות גבוהות סביב הבור. הוא עושה הכול כדי שלא יפלו וימותו עוד אנשים. אבל- כל מה שהוא לא עושה- לא עוזר. נופלים עוד מאות אנשים. יהודה אומר: האמצעים שנקטת לא מספיקים. הורדת השלט יצרה מצב קשה. צריך לנקוט אמצעים חמורים פי כמה. אומר ראובן בשמחה וצהלה: רואים שצדקתי? רואים שכן היה נכון להזיז את השלט מלכתחילה? "שורו, הביטו וראו, מה גדול היום הזה היום הזה..." יופי של היגיון יש לו לראובן. ולנו הם קוראים צ'חצ'חים.

 

[Roobie]

כן, בדיוק

יש גדרות ושלטים מסביב לבור אבל מאות אנשים נופלים פנימה... יכולת המשלה מושלמת יש לך... בשיא הרצינות - אתה עושה מעצמך צחוק. לא שאחד מהחברים שלך למחנה יגיד לך את זה, אבל תאמין לי שככה זה נראה. האמת, להקים גדר מסביב לבור זה הפיתרון המושלם, והלוואי שלוי (שמייצג את שרון) היה עושה את זה, ומציל חיי אדם. אבל מה? לוי לא הקים גדר הפרדה מסביב לבור. ואם אתה טוען שצה"ל הוא בעצם כלום, כלומר שאזרחי ישראל הולכים כצאן לטבח ו"אין שלט", אז אתה פשוט מבזה את הצבא שלנו שאתה חלק ממערך המילואים שלו.

 

[הבגיניסט]

הגדר היא הפתרון המושלם?

לך ספר את זה לטילי הקסאם ולקטיושות שרצו להכניס על קאריןם איי.

 

[Roobie]

סליחה, אז לא נבנה גדר

אם כבר אז כבר - בוא ניתן גם למחבלים מתאבדים להיכנס בחופשיות. צודק.

 

[הבגיניסט]

אתה צודק!

הנה- ארצות הברית לדוגמא- במקום להילחם באפגניסטאן ובעיראק הקימה גדר סביב ארצות הברית. פתרון מושלם, לא?

 

[Roobie]

תמשיך, תמשיך

אין דבר יותר מהנה מאשר לראות ליכודניק עושה מעצמו צחוק ומשווה את המצב בין ארה"ב לאפגניסטן ועיראק ולבין המצב שלנו עם הפלשתינאים. ------- ובנושא אחר לגמרי, ארה"ב הצליחה כל כך טוב בשתי המלחמות האלו, נכון? ואני אומר את זה בתור מישהו שתמך בשתיהן.

 

[הבגיניסט]

נכון... באמת אין מה להשוות...

אם מסתכלים על האחוז היחסי של ההרוגים מקרב האוכלוסיה- מה שהערבים עשו לארה"ב הוא כאין וכאפס לעומת מה שהם עשו לישראל.

 

[Roobie]

ושוב, הבגיניסט מתעלם מהמציאות

זה בסדר, תמשיך. אתה יודע שאין קשר לכמות ההרוגים (שכן גם הרוג אחד הוא יותר מדי) אלא בקשר לפיתרון האפשי, אבל אתה ממשיך לברבר שטויות. ליכודניק, כבר אמרנו?

 

[הבגיניסט]

נכון, כל הליכודניקים הרי צ'חצ'חים

שוב מעיד על רמתך ותו לא. מדבר בעד עצמו.

 

[Roobie]

אמר המכלילן מספר 1 ../images/Emo6.gif

טוב, סליחה... שני רק לאהרון5.

 

[רונאל1]

משל מאלף (ועכשיו לגרסה השפויה)

לאחרונה הפכו הימנים להיות צבועים במיוחד ומומחים גדולים להסטוריה עברית. יש ראש ממשלה מטעמם שמכהן כבר 3 שנים. קואליציה ימנית רחבה? אבל!, יש בעיה! - מאז שעלתה כאן ממשלה ימנית הדם היהודי לא מפסיק להשפך ובקצב מדאיג וגדול בהרבה מזה של כל ממשלות השמאל בשנות ה-90 ביחד. שרון אמנם הבטיח לכולנו שלום ובטחון, אבל הוא נכשל. מצביע הליכוד לא יודע איך לאכול את זה- הרי בממשלה ימנית מדובר? למה לא מגיבים? איך זה שהטרור לא ממוגר? הלך הימני המתוסכל וכתב משלים על "פושעי אוסלו". הרי שרון לא אשם ומפת הדרכים שלו היא כמובן 180 מעלות מאוסלו. אמר הימני המתוסכל: "רואים שצדקתי? מזל גדול לעם ישראל שאני ראש ממשלה! שורו, הביטו וראו, מה גדולה ויפה התקופה הזו - אין פיגועים, יש צמיחה וחיסלנו את האבטלה..." יופי של היגיון יש לו למתוסכל. ולנו הם קוראים "פושעי אוסלו".

 

[masorti]

לאחרונה הפכו השמאלנים...

להיות צבועים במיוחד ומומחים גדולים להסטוריה עברית. הם מסתתרים מאחורי הטענה המצחיקה ש"יש ראש ממשלה מטעמם שמכהן כבר 3 שנים. קואליציה ימנית רחבה".... אבל שוכחים לציין שבחלק גדול מהזמן היה מדובר בממשלת אחדות עם שר בטחון ממפלגת העבודה, ומדיניות שהוכתבה ברובה ע"י מפלגת העבודה. השמאל גם שוכח לציין את האפקטיביות שלו בבלימת כל מהלך שנוגד את רוח אוסלו תוך שימוש בשליטתו המוחלטת בתקשורת ובמערכת המשפטית. והשמאל שוכח להסביר שגם אם שרון נכשל במשימתו הרי שלכל היותר הוא אשם בניהול גרוע ופחדני של מדיניות במצב נתון. השמאל, לעומת זאת, הכניס את ישראל מרצון ובכוונת מכוון לאותו מצב נתון והביא עלינו אסון. והיות והשמאל כל כך מעוניין במיגור הטרור, יודיעו נא נציגיו על מתן תמיכה בלתי מסויגת למהלך צבאי שיחסל את הרש"פ וישלח לתוניס את כל הנהגת אש"פ. חכמה קטנה מאוד היא לטעון שהימין נכשל בחיסול הטרור, ובה בעת לחסום ציבורית ומשפטית את יכולתו לבצע טיפול שורש במקור הטרור.

 

[רונאל1]

שוב חוזר הבכיון

כמובן שהשמאל שולט במדינה. בגצ הוא שמאל, תשקורת הם שמאלנים בקיצור כל המדינה שמאל. אריק שקרון ו-40 הליצנים שלו הם רק בובות של השמאל.

 

[אריק ל]

על ההבדל בין פייסנות לשמאלניות

אמנם בג"צ הם לא שמאל, וגם התקשורת בטוח לא שמאלנית, אבל השמאל בשנים האחרונות לקח מונופול על הפייסנות, וכיוון שבג"צ הם בעקרון מוסד פייסני, והתקשורת בכל העולם (לא רק בארץ) היא בדרך כלל ליברלית ופייסנית, יוצא שארגונים אלה מזוהים עם השמאל פה בארץ. אבל שוב, גם הפעם ההודעה שלך היא דמגוגית. אתה מתעלם מהטענה הלגיטימית שבמשך רוב הזמן מפלגת העבודה ישבה בממשלה ושר הבטחון, האיש שהיה אחראי אישית על בטחון תושבי מדינת ישראל, היה מהשמאל. הטענה כאילו ראש הממשלה גם אחראי על תיק הבטחון הייתה יכולה להיות נכונה ברוב ראשי הממשלה הקודמים של ישראל, כמיטב מסורת הגנרלים של מדינת ישראל, אלמלא אריאל שרון נפסל באופן ספציפי מכל יכולת להכניס ידיו לתיק שר הבטחון. לכן הפעם האחריות על בטחון אזרחי המדינה הייתה של שר הבטחון בלבד. וראה איזה פלא - ברגע שמפלגת העבודה פרשה, והתמוטטה ממשלת האחדות, והליכוד קיבל את תיק הבטחון, ירדה כמות הפיגועים כמעט פי 2 אם לא יותר. לזה לא ענית, כי פשוט אין לך תשובה לזה. אתה פשוט תאשים ומאשים.

 

[רונאל1]

דמגוגיה בחצי גרוש

1. הטענה הפאתטית ששרון מנוע מהתעסקות בענייני בטחון (אחרי שנפסל לכהן כשר בטחון ועל זה רק אגיד שרק ברפובליקת הבננות המקומית מי שנפסל מלהיות שר בטחון יכול לכהן כראש ממשלה), היא טענה מפגרת. שרון מתעסק כל הקדנציה שלו, לפני ואחרי מפלגת העבודה, בענייני בטחון. למעשה נראה שהוא עוסק רק בענייני בטחון כי בכלכלה הוא בטח לא מבין כלום. 2. כמות הפיגועים ירדה פי 2 מאז עזיבת העבודה את הממשלה? באמת? מאיפה המצאת את זה? לא הייתה שום ירידה לא בהתרעות, לא בפיגועים לא בהרוגים. הירידה היחידה שנרשמה הייתה כנראה בזכרון שלך.

 

[אריק ל]

כן?

להזכיר לך את חודשי השקט היחסי (אמנם היו פיגועים, אבל לא בסדרי גודל של רוב 2001 ו-2002) מאז פרישת העבודה מהממשלה? רוב ההרוגים היו ב-2002 ו-2001. ההתרעות ודאי מעולם לא ירדו - אז מעניין מה זה אומר - כשראש הממשלה לא התחלף, ההתרעות לא ירדו, והדבר היחיד שנוגע לבטחון שהשתנה - תיק הבטחון לא נמצא בידי העבודה. אני מריח פה מחדל? טענה מפגרת? שרון ודאי עוסק בענייני בטחון, אבל לא יכול להתעסק בצורה כ"כ עמוקה כמו שאר ראשי הממשלה - אחרת היה לוקח על עצמו את תיק הבטחון וזהו. זה כבר בכלל פתאטי - שר הבטחון היה ממפלגת העבודה, ואתה מפיל מחדל בטחוני על ראש ממשלה. ועוד נוסיף לזה ראש ממשלה שבפירוש נאסר עליו לקחת תפקיד של שר בטחון. אתה פשוט מגוחך. אם אתה רוצה להאשים מישהו על מחדלים בטחוניים, לך תאשים את מי שהיה שר הבטחון מתי שרוב הדם נשפך. נוסיף לזה גם את העובדה שהאינתיפדה כולה התחילה בכלל כשכל הממשלה הייתה שמאלנית. בטח עכשיו כשנגמרו לך התירוצים תגיד לי ששרון אשם בכל האינתיפדה בגלל שהוא עלה להר הבית...

 

[רונאל1]

בלה בלה

1. באמת השוואה הגיונית בין שנתיים מלאות (2001-2) לתקופה של 8 חודשים (לא משנה שבמציאות העבודה עזבה כמה חודשים לפני סוף 2002). לא הייתה שום ירידה בהרוגים ובפיגועים באופן יחסי. אתה פשוט שכחת כמה פיגועים קשים כנראה שאירעו השנה. 2. אני לא מנקה את העבודה מאחריותה למצב הבטחוני מתוקף ישיבתה בממשלת הליכוד. אבל עם כל הכבוד זו לא הייתה ממשלת רוטציה אלא ממשלה שבראשה עמד ועומד עדיין אריק שרון, בכיר הליכוד. כן, אותו שהבטיח לכולנו את יסול הטרור והשבת הבטחון ועסק בנושא הבטחון באופן שוטף לא פחות ואף יותר מפואד עצמו. המנכ"ל נכשל באסטרטגיה ובביצוע אז במקום להודות שהוא נכשל אתה מחפש להאשים את הכפופים לו. 3. שר הבטחון ממפלגת העבודה לפחות הוביל את בניית הגדר שהליכוד עוצר כל הזמן (אורי אריאל צריך לעמוד לדין לדעתי בעניין). ממשלת הליכוד לא הלכה לשומקום ומשנהיה הדבר ברור (באיחור רב) לראשי העבודה הם יצאו ממנה. 4. אני אפתיע אותך. אף אחד מאזרחי מדינת ישראל לא אשם בפתיחת האינתיפאדה. אבל יש מישהו אחד, קוראים לו שרון שאשם בכך שהמצב הבטחוני והכלכלי של ישראל הדרדר כל כך ב-3 שנות כהונתו. לא כתוב בשומקום שהאינפתיאדה היא גזירה משמים שאין מה לעשות נגדה.

 

[אריק ל]

בלבולי שכל

1. לא עשיתי השוואה בין כל השנתיים לעומת השנה האחרונה. עשיתי השוואה בין 2001, 2002 והשנה שחלפה מאז פרישת הממשלה. יחסית לשנת 2001 או 2002, השנה האחרונה הייתה יותר רגועה מבחינה בטחונית. 2. אבל משום מה אתה מתעלם מהעובדה שבמשך שלושה חודשים כאשר החלה האינתיפדה ממשלת העבודה לא עשתה דבר. האינתיפדה החלה תחת שלטונה. עזוב כרגע את העובדה שאוסלו הותחל ע"י העובדה. אם האינתיפדה הייתה פורצת כששרון ראש ממשלה, ומישהו היה טוען שהעבודה אשמה בגלל הסכמי אוסלו, הייתי אומר שזה פתאטי. אבל כאן יש לך מצב נתון - אינתיפדה, שהחלה תחת ראש הממשלה אהוד ברק. שרון קיבל את האינתיפדה. דווקא העובדה שהוא נבחר ע"י העם מראה לך בדיוק על מי רוב העם מפיל את אחריות האינתיפדה - על העבודה. ומנקודת ראות כזאת - הם די צודקים. המלחמה הזאת החלה תחת ממשלה שמאלנית, וממשלה ימנית קיבלה אותה. שרון עסק בבטחון יותר מפואד, בכיר העבודה? שטויות במיץ! איך ראש ממשלה יכול להתעסק בבטחון יותר משר הבטחון? עוד דמגוגיה ובלבולי שכל. גדר ההפרדה מעוקבת ע"י שרון? חביבי, שרון לא מעקב אותה בכלל. שרון פשוט משנה את התוואי שלה, כדי שהיא לא תיהיה בגבולות 67'. וממשלת האחדות לא התפרקה בגלל מחלוקות בטחוניות - זו עוד דמגוגיה זולה. ממשלת האחדות נפלה בגלל שפואד רצה להראות איש חזק וחשב שהוא יזכה בבחירות. ודבר אחרון: אכן, כמו שאמרתי קודם, לדעתי באמת אף צד בישראל לא אשם באינתיפדה. אולם אם אתה רוצה לשחק במשחק של האשמות, די ברור שהעבודה אחראית לכך, לפי ראייה של מישהו בישראל אשם. אולי באמת האינתיפדה איננה גזירה משמים - אבל שרון קיבל אותה משמים כשעלה לשלטון. אתה ממש מגוחך - האם טרומן, שעלה לשלטון אחרי רוזוולט בזמן מלחה"ע ה-2, היה אחראי לקיומה של מלחמה זו ולאבדות שקרו בה, רק בגלל שעלה לשלטון כשהיא התקיימה? הרי מלחמת העולם השנייה לא הייתה גזירה משמים.

 

[רונאל1]

אני מאוד מצטער

אבל אתה באמת נורא משעמם וחוזר על המנטרות שלך כמו תוכי. גיים אובר.

 

[אריק ל]

כנ"ל אתה

אגב, נסיון נחמד להתחמק מלתת תשובה כיוון שאין לך אחת... מצד שני, זה לא עובד. אם חשבת לרוץ אי-פעם לפוליטיקה - תוותר עכשיו.