משיכה מינית !

[Mystic Circle]

אני יודעת עלייך ועל מי את מדברת

בקשר להתמכרות. אני כתבתי שקראתי הודעות של גברים שרואים את עצמם כמכורים. הם סובלים מזה. הם לא רוצים את זה. אבל לא יכולים להפסיק. זה לא סימן להתמכרות? "ההודעה שלו נשמעה כאילו הוא מטיף בכנסייה" ככה הוא מדבר. זה הדעה שלו. זה המקום היחיד שאנחנו יכולים להביע דעות כאלו ולא להיסקל באבנים. אז תנו לנו. אחרי הכול זה המקום שלנו.

 

[Mystic Circle]

אה ו..

ברוכה הבאה

 

[ענבאך]

אבל זה מה שאמרתי!

שאפשר להתמכר לסקס. זאת כבר פעם שלישית שאני אומרת את זה.

למה כל פעם אתם מתנהגים כאילו אמרתי שזה בלתי אפשרי להתמכר לסקס? יש גברים [ונשים] שמכורים לסקס. כן. כמו בכל התמכרות אחרת אפשר לטפל בזה, אפשר כמו שאי אפשר להגיד שכו-לם מתמכרים לשופינג, כך גם אי אפשר להשליך את הכלל את ההתמכרות לסקס. זה הכל. ובקשר לברתור- טוב, ברור שזאת הדעה שלו. אם זאת לא הייתה, הוא בטח לא היה כותב אותה, נכון? זה פורום, וחשבתי שמותר לי להגיד את דעתי על הדעה שלו. אולי אני פשוט לא רגילה שדעות קיצוניות כאלה מקובלות...

 

[Mystic Circle]

פה כן../images/Emo6.gif

 

[inbardaf]

חידוד והערה

ברת'ור לא דיבר על עצם הפעולה של הסקס שהיא בהחלט יכולה להיות כמו שכתבת: "סקס הוא מה שעושים ממנו-הוא יכול להיות אלים, נצלני וממכר, אבל הוא גם יכול להיות נעים, מענג ומשהו יפה שקורה בין בני זוג. הכל תלוי במה שהבנאדם מחליט לעשות איתו." (ואגב, יש אנשים שסקס אלים דווקא טוב להם - סתם שתראי נקודה נוספת לטוב ורע..) ברת'ור דיבר על המשיכה המינית. הוא דיבר באופן כללי על דחפים / יצרים וטען שצריך לשלוט בהם. את יכולה להסכים איתו או לא, אני חושבת שלא כדאי להיכנס לדיון הזה. נסיון העבר לימד שהוויכוח הזה לא מוביל למקומות טובים. (אם את שואלת אותי, זה בגלל שאנשים לוקחים דברים בצורה לא נכונה, אבל לא חשוב כרגע..) אז נסכם ש: זכותו של אדם לחשוב שיצר זה דבר רע וזכותו של אדם לחשוב ההיפך. וזהו. וכל זה בכל מקרה לא קשור לא-מיניות בקשר ישיר. זהו וויכוח אידאולוגי שיכולים לקחת בו חלק גם אנשים מיניים. (והצד של הדתות בנושא ברור...)

 

[ענבאך]

סקס אלים בהסכמה, תדגישי את זה.

סקס אלים בהסכמה, הוא מתואם בין שני בני הזוג. כשהמצב הוא בריא ונורמטיבי, השניים מתאמים ביניהם מה הציפיות והגבולות שלהם, אין בזה כל רע. נכון, עבור בנאדם ש"לא בקטע" כמובן שזה נראה מוזר, אבל אני לא חושבת שזה צריך להיות נקודה בדיון התיאורטי [שכמובן אנחנו לא דנות בו

] של "סקס, טוב או רע". BSDM הוא לא מצב של ניצול של אחד מבני הזוג. זה מצב שבו שני הצדדים נהנים, אז אני לא חושבת שזה משהו שאפשר להגיד "הא, זה מוציא את הרע שבבני אדם". כשאני דיברתי על אלים, התכוונתי כמובן למין בכפייה, לא למצב כמו שאת תיארת.

 

[inbardaf]

../images/Emo178.gif

אני יודעת שלא לזה התכוונת. ואני מסכימה עם כל מה שאמרת. בדיוק בגלל זה אמרתי את זה. נסיתי להראות לך, שמה שאחד מגדיר / מרגיש שהוא רע ולא נעים לו וכו' יכול להתפס ע"י אחר כפסגת האושר. אז באותה מידה מישהו יכול לחשוב שסקס זה דבר לא נעים / רע וכו' בעולם שבו 99% מהאנשים חושבים שזה פסגת האושר. רע וטוב בעיני בני אדם, הם סובייקטיבים לחלוטין. במהות האמיתית שלהם - הם אבסולוטים. שלא תביני לא נכון, אין לי שום בעיה אם שום דבר שכתבת. רק נסיתי להסביר לך, שאת לוקחת את הדברים למקום לא להם. בדיוק כמו שעשית עם הערה שלי בהודעה הנ"ל...

 

[ענבאך]

את מתכוונת שאני יוצאת מההקשר המקורי,

או שאני מוציאה את מה שאתם אומרים מההקשר [כלומר מפרשת לא נכון]. בכל מקרה, אני אפרוש מהדיון, כי הוא מזמממממן כבר לא בנושא רלוונטי לפורום.

 

[inbardaf]

גם וגם

את גם לא מבינה את הדברים נכון וגם יצאת מההקשר של הדיון ולקחת אותו למקום אחר. למען האמת, השני נובע מהראשון....

 

[Berethor]

יש לי רק דבר אחד לומר על זה

סקס אלים, בהסכמה!

 

[ענבאך]

כן, אני יודעת. גם אני נרגשת מהרעיון.../images/Emo3.gif

 

[שינוי צורה]

זה דבר

ממש נפלא!

 

[innocence]

אני דווקא נוטה להסכים איתך,

אני בטוחה שמין (כמו כל יצר) יכול להיות דבר יפה ונחמד אם שני הצדדים רוצים בו ושהוא לא שולט בחייך.

 

[inbardaf]

אין סתירה בין הדברים

 

[innocence]

בשרשור נדמה היה לי שאין הסכמה איתה,

ושמנסים להראות לה ש"זה לא נכון, את לא מינית אז את לא תביני", אולי הבנתי לא נכון

 

[inbardaf]

היא עצמה הבינה לא נכון...

לא חשוב..

 

[snoopytush]

יצר הוא לא דבר רע

הכל עיניין של איך משתמשים בו

 

[Berethor]

הוא כן

זה משהו שצריך לשלוט בו.

 

[המבורגר76]

הוא לא ../images/Emo6.gif

ואז אתה תענה: "הוא כן" ועכשיו שירה תענה: "הוא לא!" ואתה תגיד: "הוא כן!" והיא: "הוא לא!!" ואתה: "הוא כן!!!" וככה זה יתנדנד כמו פינג פונג ובסוף הפורום יכנס לתהודה ויתפוצץ!!!!

 

[inbardaf]

זה כבר קרה פעם ../images/Emo3.gif