משהו מעניין

טליש 7

New member
משהו מעניין

אני עוסקת בתחום פארא-רפואי וכחלק מעבודתי אני מבצעת בדיקות שמיעה.
כחלק מתהליך הבדיקה, אני מכניסה את הנבדק לחדר, מניחה על ראשו אוזניות ומהדקת אותן בהתאמה לגודל הראש.
כדי שאוכל לעשות זאת, הנבדק/ת צריכ/ה לרכון מעט קדימה ולהרכין את ראשו כך שאוכל לסדר את האוזניות.
לכאורה עניין פעוט.. אלא שאני שמתי לב לדינמיקה מעניינת-
100%(!) מהנבדקות הנשים, מניחות לי להניח על ראשן אוזניות בלי שום התנגדות.
אצל הגברים המצב שונה- בערך 50% מהנבדקים (בהערכה גסה) מגיבים בהושטת ידיים ובניסיון לקחת את האוזניות ולהניח אותן בעצמם על הראש.
בנוסף, לתחושתי יש התאמה בין המגזר שממנו מגיע הנבדק ובין הנטייה שלו להושיט ידיים ולהתנגד להנחה שלי את האוזניות על ראשו-
גברים הנראים כשייכים למגזרים "שמרניים"- יטו להתנגד יותר. כך- גבר הנראה כחרדי,דתי,ערבי, בדואי, וכן גברים עם מדים (שוטרים,חיילים) וגברים מבוגרים יותר, יטו יותר "להושיט ידיים".

בעבר הייתי מניחה ל"מתנגדים" לקחת את האוזניות ולהניח אותן בעצמם.
אלא שעם הזמן, הגעתי למסקנה שיש כאן ענין פמינסטי. אני מרגישה שההתנגדות הזו נובעת מקושי של אותם גברים להיות "פסיביים" מול אשה "אקטיבית" בסיטואציה הפעוטה הזו.
מאז אני נוטה להתעקש על העניין הזה. גברים ששולחים ידיים ומנסים לתפוס את האוזניות, מקבלים תגבוה של" סליחה אדוני, אני אניח את זה עליך עכשיו".
ישנם כאלה שממשיכים "להראות אקטביות" ולאחר שאני מניחה את האוזניות, מורידים! אותן,ומסדרים מחדש.
ישנם כאלה שממש 'מתקפלים'- פולטים-סליחה ונהיים ממש "ציתניים".
לא יודעת, אני מרגישה שהיסטואציה הקטנה הזו מכילה המון משמעויות ותכנים, ממש מלחמת כוח קטנה.

מה דעתכן/ם? יש כאן משהו או שהכל פרי דימיוני הקודח?
 

meidadc

New member
יש בזה משהו

כנראה לא משהו מודע כדי להשפיל אותך באופן אישי.
סביר להניח שאם תפתחי את זה מולם אז הם לא יבינו על מה את מדברת. הם בטח יקחו את זה לרציונליזציה של "בסך הכל רציתי לעזור לך". מבחינתם הם אומרים אמת, אבל זה כנראה בגלל שהם לא מודעים להטיות שלהם.
אם את מבחינה בדפוס - לא הייתי מזלזל בתחושות שזה מעלה בך.

לגבי התגובה האסרטיבית שלך - אם את מרגישה שזה במקום, אז תמשיכי
אם את מרגישה שזה מפריע לך בעבודתך המקצועית, אולי כדאי שתכילי את זה ותני למישהו אחר להאבק בתפיסות השמרניות שלהם (או אולי אפילו לתת לך להאבק - אבל בסיטואציה שבה את לא עלולה להפגע מזה מבחינה מקצועית)
 

HouseAtreides

New member


 

טליש 7

New member
תודה על התגובה

אין לי ספק שמדובר בדפוס. אני מוצאת את עצמי "מצפה" ויודעת מראש מי "יושיט ידיים" וכמעט לא טועה.
אני ממש יכולה להרגיש את הקושי הזה, של לשבת עם ידיים פשוטות ולהניח לאשה "לבצע עליי פעולה".

לגבי ההצעה שלך- אני דווקא רואה חשיבות בזה שאני מתעקשת להיות הפעילה.
אני לא חושבת שזה במקום שגבר יתנגד לפעולה שאני עושה כחלק מהפעילות המקצועית שלי-בגלל שאני אשה.
אני לא מצליחה לחשוב על דוגמא הפוכה-שבה אני התנגדתי לפעולה של איש מקצוע גבר-בגלל מגדרו.
(אני כן מוצאת את עצמי עם השנים מעדיפה רופאת נשים, בלי ספק יש לזה קשר להתפתחות במודעת הפמיניסטית שלי. אבל זה תחום שבו יש רלוונטיות למגדר וזה דיון שלם ואחר..)

אני גם חושבת שזה באמת חשוב-שגברים יתרגלו לראות אשה בתפקיד מקצועי ואולי בעמדת סמכות מסויימת.
זה נוכח כבר שנים רבות, אבל אני מרגישה שעדיין יש דפוס שבו אשה בתפקיד מקצועי ובעמדת סמכות מסויימת-כלפי לקוח/נבדק- עדיין תתייחס בכבוד ואפילו בהכנעה מסויימת-לגבר. ואני חושבת שיש דווקא חשיבות להנחיל דפוס יחסים אחר-שבו לגיטימי שאשה בעמדת סמכות תנהג באופן סמכותי כמו שנובע מהסיטואציה המקצועית.

אני גם חושבת שיש תופעה כזו-שאנחנו הנשים מתחנכות מגיל מאד צעיר "לכבד" גברים, להתחשב בכבודם.
וואלה- בסיטואציה הזו ה"כבוד" של המגדר שלי חשוב לי יותר מכבודו של הגבר שמרגיש אולי קושי בלהיות פסיבי מולי.
אם יש מימד של 'השפלה' הרי שהוא תוצאה ישירה של תפיסות מעוותות שלו ולא בגלל שזו סיטאציה עם אלמנט משפיל.

הבעיה היחידה שאני מוצאת היא שלפעמים אני חושבת שאני צריכה להוריד קצת את המשקפיים המגדריות, ולא לראות הכל דרך הפריזמה הזו.
יש המון המון סיטואציות בעבודה שבהן אני נתקלת בדילמות כאלו. זה *באמת* נמצא בכל מקום.
אבל לפעמים בא לי להניח לזה קצת. זה מתיש..

(אין צורך להגיב להודעה הזו. נהניתי לחפור קצת ולעשות לעצמי סדר בראש. ואולי יש בדברים שכתבתי רלוונטיות לחלק מהקוראות פה. לכן משתפת..)
 

HouseAtreides

New member
מנסה לחשוב בקול רם...

זה מעניין גם לאור העובדה שילדים ונערים נתונים כמעט תמיד תחת סמכותן הבלעדית של גננות ומורות במשך שנים רבות, בהם מתעצבת אישיותם. במקרה שלי לא רק הגננות והמורות, גם כל מנהלות ביה"ס היו נשים - כך שאפילו המופרעים ביותר נקראו לחדרה של אישה ש'תטפל' בהם. רק בתיכון ראיתי שקיימים בכלל מורים גברים (מיעוט קטן, שעל רובם התלחששו בהזדמנויות שונות מאחורי הגב שהם 'הומואים'...) - עד אז פגשתי דמויות של מורים רק בספרים ישנים, שנכתבו או תורגמו לפחות דור לפני שנולדתי.
למעשה אם זכרוני אינו מטעני, המורים הגברים - שכולם היו מבוגרים ומנוסים - סבלו יותר מהפרעות ובעיות משמעת במהלך השיעור בהשוואה למורות בעלות ותק דומה. היחידות שסבלו יותר מהמורים היו מורות צעירות מאד ובלתי מנוסות. כל מורה גבר שאני זוכר, קיבל בהתחלה יחס דומה מאד לזה שקיבלו מורות צעירות/מחליפות/רחמניות. ההשערה שלי היא שאז היה מקובל מאד להכות ילדים (מה שכמעט אך ורק האבות עשו), והידיעה כי המורה הגבר אינו מורשה בשום מצב להכות תלמיד או להשפילו באלימות, היתה מעין הזמנה: "יאללה, אפשר להתפרע, מה הוא כבר יוכל לעשות לי? נראה אותו גבר עכשיו, כשאסור לו להרביץ".
אני זוכר מקרה אחד של מורה שממש אמר בקול רם, שכולם ישמעו, בהתייחס לתלמיד שהוצא מהכיתה: "הממזר יודע שאם אני אתן לו איזה אגרוף, אני אאבד את הפרנסה שלי"

מתי בעצם הבחנתי בבירור בקולות אחרים בפעם הראשונה, מהסוג של "משפיל יותר להיות נתון תחת סמכותה של אישה"? בצבא. בטירונות שאני עברתי (חי"ר), הסגל היה מורכב מגברים בלבד, למעט פקידה פלוגתית ומש"קית ת"ש. לא היה לי ועד היום אין לי מושג מה בדיוק הגדרת התפקיד של הפקידה הפלוגתית, אבל לא יכולתי לפספס אותה: היא הסתובבה מדי פעם בערבים באוהלים, והטירונים הרשו לעצמם להתמרח עליה ולשתף אותה בכל עניין שהטריד אותם (מהסוג שיכלו להרשות לעצמם לומר אותו בנוכחות חיילים אחרים). אין לי ספק שמול פקיד פלוגתי הם לא היו נפתחים ונמרחים באותה צורה..
באותה תקופה פתאום שמעתי פה ושם אמירות כמו "איזה מזל שלפחות אין פה בנות שמשפילות אותנו", ומפי טירונים שהיו להם מפקדות: "אין לך מושג איזו השפלה זו, שבנות צועקות עליך, מריצות אותך, מורידות אותך לשכיבות סמיכה"..

אני זוכר שבהתחלה הופתעתי מאד מהאמירות האלה, כי לא היתה לי תחושת בטן כזו קודם לכן, ואולי אפילו תחושת הבטן שלי היתה הפוכה (כלומר שארגיש מושפל יותר כאשר גבר צועק עלי, מריץ אותי וכו', מאשר כשזו אישה). בהמשך חשבתי שאולי תחושת ההשפלה נובעת מהידיעה שנשים הגיעו למעמד גבוה משלהם בהיררכיה, מבלי שבעצמן היו צריכות אי פעם להתאמץ כך מבחינה פיסית.

רק הרבה יותר מאוחר, ממש בשנים האחרונות, הבנתי שרוב הגברים באמת רואים נשים כבני אדם בעלי יכולות "אחרות", שזה שם קוד ל"נחותות", ולא נוח להם כשאישה מעמידה את ה"גבריות" שלהם במבחן (למשל מריצה אותם מעבר לכוחותיהם).
ועדיין אני מופתע מהדוגמא של האוזניות - המקרים היחידים בהם אני יכול לדמיין את עצמי מוריד את האוזניות ומרכיב שוב בעצמי (או כל אקט דומה), הם כאשר הייתי סבור שיש כאן בעיה רצינית של הצבת גבולות, ברמה שהיתה ממש מכעיסה אותי. או: כאשר משהו היה לי מאד לא נוח באופן בו האוזניות יושבות, ואינסטינקטיבית הייתי מנסה להשיב לעצמי את השליטה בסיטואציה.
 

רינתי77

Well-known member
במשך שנים רבות, כחלק אינטגראלי מבדיקות

רפואיות שנתיות מטעם מקום העבודה שלי, עברתי בדיקת שמיעה ואני לא זוכרת אפילו פעם אחת שמישהו מהצוות ניגש להניח על ראשו את האזניות. הן היו מונחות על הכיסא בחדרון המיוחד וכל אחד שנכנס להיבדק פשוט שם אותם על האוזניים. אם מישהו היה מנסה לעשות את זה במקומי, סביר להניח שהייתי מגיבה כמו הנבדקים הגברים. אני שונאת שנוגעים בי שלא לצורך ואני לא ילד קטן שלא יודע איך להתאים את האזניות על הראש.
 

kagome10

New member
ולמה את חושבת שפסיביות זה טוב?

גם אני הייתי מתנגדת ולוקחתא ת האוזניות בעצמי. אני בכלל לא אוהבת אנשי מקצוע שמנסים לקחתא ת השליטה על עצמם ולא מסוגלים להביןאת העובדה הפשוטה שהאחראיות על בריאות האדם היא שלו בלבד.

ולדעתי מה שאת עושה כשאת מתנגדת זה אכן נכנסת למלחמת כוח - מנסה להכניע את הגברים - וזה מגעיל, בלי קשר למגדר.
אם היית נתקלת בך במקרה הייתי מכניסה אותך לרשימה של אנשי מקצוע שלא מכבדים אותי, נמנעת מלבוא שוב, ומפרסמת דיסהמלצה על ההתנהגות היהירה והשתלטנית שלך.

ולמען הסר ספק - כל גבר היה מקבל לא רק יחס זהה, אלא כנראה גם תגובה יותר אגרסיבית.

חדירה בוטה ומגעילה למרחב האישי שלי היא בלתי נסבלת תמיד. ואני מעדיפה למגר לחלוטין . ובמקום "דפוס יחסים אחר-שבו לגיטימי שאשה בעמדת סמכות תנהג באופן סמכותי כמו שנובע מהסיטואציה המקצועית." להעלים לחלוטין את הזלזול והיהרותש ל אנשי המקצוע שמשום מה חושבים שיש להם סמכות על הלקוחות שלהם במקום להתייחס עליהם כמו אל הלקוחות שלהם - בכבוד הראוי!
 

kagome10

New member
ומוסיפה עוד דברים שחשבתי עליהם

התרבות שלנו כרגע היא תרבות שמקדשת ערכים גבריים, שכוללים אגרסיביות, חוסר כבוד למרחב הפרטי של אחרים (בחו"ל יש הרבה יותר כבוד למרחב האישי של אדם, הרבה פחות דחיפה את האף לעניינים של אחרים, הרבה פחות התיימרות לחנך את כל העולם. אצלנו זה מוקצן), מילטריזם.

התרבות הזאת באה לידיי ביטוי בדרכים שונות ומשפיעה בדרכים שונות. לעיתים נשים מאמצותא ת הגישה הזו ומתנהגות בצורה אגרסיבית. אני מאמינה שהתנהגות כזו היא גסת רוח ושלילית, ללא קשר למגדר.

העובדה שגברים מנגדים יותר לפלישה למרחב האישי היא לא מפתיעה. נשים מחנכים להיות ילדות טובות ולא להתנגד לסמכות, ולדעתי זה עצוב, והייתי שמחה לו יותר נשים היו מגינות על עצמן ומתנגדות.

אני אפילו חושבת שזה המסר החשוב יותר. יותר משחשוב להבהיר לכל מי שמתנהג/ת באגרסיביות שההתנהגות שלו לא מקובלת, חשובה חברה שבה זה ברור. שבה הקורבנות הפוטנציאליים מכבדים את גבולותיהם, וברור להם שיש להם את הזכות להגן על עצמם. בחברה כזו, רוב מוחלט מבין הלקוחות, גברים ונשים, היו מתנגדים, והתנהגותם הייתה מראה בצורה ברורה לחלוטין שפלישה למרחב אישי ללא סיבה טוב ההיא ממש לא מקובלת. כמו כן, כל אחץ מהן יכלה להתלונן לחברות שלה ולדעת שהן תהיינה בצד שלה, שגם הן חושבות שזו התנהגות לא ראויה. שהן לא תגדנה לה לא לעשות עניין משטויות.

האווירה החברתית הזו היא הבסיס לחברה דמוקרטית. ללא כבוד בסיסי ואקסיומטי לזכויותיהם של אחרים לא תוכל להתקיים לאורך זמן חברה דמוקרטית.
 

bbb234

New member
אני לא מתנגד לפלישה לא פוגענית למרחב האישי

,ואני לא רואה סיבה שצריך לאסור פלישה כזאת.

לגברים ונשים אין בעיה להתיר לרופא שיניים לבצע פלישה הרבה יותר גדולה למרחב האישי שלהם
מהפלישה שעליה מדובר בדיון הזה.

דעתי האישית שהיא גם שויונית שונה משלך היא שאני חושב שצריך לא להתנגד לסמכות בנושאים שאינם מהותים,והשאלה אם בעל הסמכות ישים את האוזניות עלי או אני אשים את האוזניות על עצמי היא לא נושא מהותי.

לגיטימי להתנגד לסמכות אם הסמכות מבצעת עבירה פלילית כלשהי או אם
הצד שמתנגד מאמין מסיבה כלשהי שהסמכות ממליצה לעשות משהו פוגע,ואז התייעצות עם סמכות אחרת לגיטימית לגמרי.
 

kagome10

New member
מה עם הרעיון של רשות?

לכפות עלי טיפול שיניים בניגוד לרצוני סותר את החוקים במדינת ישראל.

ומי קובע מה זה פוגעני? מבחינתי כל פלישה של אדם למרחב שלי היא פוגענית בעצם זה שהוא נכנס למרחב *שלי*!

גם לי האוזניות הן לא מהותיות, גסות הרוח והיהירות של רופאה שמניחה שהיא סמכות, במקום לראות בעצמה אשת שירות שנמצאת פה בשבילי, כדי לעזור לי ולתת שירות, ולא כדי לחנך אותי.
 

bbb234

New member
אני יכול להגיד שבמקומה לא הייתי מתעקש

להניח אוזניות על מי שמעונין להניח אותן בעצמו אבל גם בכיוון ההפוך לא הייתי מתעקש.

מדובר לדעתי בנושא שאינו מהותי ולגבי הרשות אז לדעתי לבעל הסמכות או בעלת הסמכות יש רשות לפעולות מסויימות בתוקף הסמכות.

אני מסכים שלא חוקי לכפות עלייך טיפול שיניים בניגוד לרצונך אבל אני מניח שגם לא חוקי לכפות עלייך בדיקת שמיעה בניגוד לרצונך.
 

kagome10

New member
אבל גם אם אני מסכימה לבדיקה

זה לא אומר שהרופאה יכולה לעשות המ שבא לה במסגרת הבדיקה בצורה שרירותית ונטות היגיון, רק בשביל מלחמת הכוחות שלה.

אני מניחה שאני רגישה יותר ממך למרחב הפרטי שלי.
ובכל מקרה אני ממש לא מסכימה שלבעל הסמכות יש רשות לפעולות מסויימות. היא לא בעלת סמכות, היא נותנת השירות. וכמו שלקופאית בחנות אין זכות להחליט במקומי אילו מוצרים אני קונה מתוקף סמכותה, כך גם הרופאה לא יכולה לשים לי אוזניות פשוט כי מתחשק לה לחנך את הגברים לפמיניזים.
 

טליש 7

New member
בקצרה..

כי מתה ללכת לישון

א. מבחינת הפרוטוקול המקצועי, תפקידי להניח את האוזניות.
אני אמורה להסתכל לתוך האוזן לראות שהיא פנויה, לפעמים בשל מבנה האוזן יש צורך למשוך את האפרכסת, כדי שלא תהיה חסימה בהולכת הצליל, יש חשיבות למיקום של מרכז האוזנייה בפתח התעלה בדיוק, להידוק של האוזניות על הראש- כל הפרמטרים האלה אמנם זניחים יחסית,אבל ביחד הם יכולים להשפיע על התגובות ברמה של 5-10 דציבלים, מה שיכול להביא להבדל בין שמיעה בתחום הנורמה ובין ליקוי מזערי, או בין ליקוי קל לבינוני וכן הלאה.
רינת-אני חושבת שמה שאת מתארת הוא הליך של בדיקות סינון במסגרת מקום העבודה- שזה הליך יותר קצר וכללי. בדרך כלל שולחים להמשך בדיקה מקיפה במכון שמיעה.
ובכל מקרה- כאמור, הפרוטוקול המקצועי מחייב הנחה של האוזניות ע"י בעל המקצוע.

ב. HouseAtreides- אם חושבים על זה,למעשה כל הגברים 'גדלים' תחת סמכותה של אשה-אמא שלהם. וכנראה שבאמת יש הבדל בין סיטואציה של ילד שנמצא תחת סמכות ה'גדולים' ובין אדם בוגר ועצמאי.
כנראה במעבר הזה- יש קושי-לגבר שמחזיק בתפסית עולם מעוותת במיוחד-של נחיתות של נשים כבני אדם- להיות נתון לסמכותה של אשה בתפקיד מקצועי-מה שאין כן ביחס לגבר באותו תפקיד בדיוק.

ב.kagome- לדברייך- אני לא חושבת שיש פה פגיעה בתחום הפרט. כמו שנכתב- הנבדק מגיע לבדיקה מרצונו.הפעולות שאני עושה הן חלק מהפרוטוקול המקצועי לשם ביצוע הבדיקה.
לפני כל פעולה! אני תמיד מסבירה מה אני הולכת לעשות. יש גם פעולה יותר 'בעייתית' מבחינה זו-של החדרת מכשיר לתוך האוזן- אני תמיד אסביר: עכשיו אני הולכת- להניח עליך את האוזניות/להכניס את הטיפ הזה לאוזן שלך.
אם הנבדק מצהיר על התנגדותו לתהליך, לא אמשיך בבדיקה.
בדומה,אגב, לאינספור פעולות שבעלי מקצוע עושים במסגרת התפקיד- הרכבת זגוגיות על העיניים אצל האופטומטריסט, חפיפת הראש אצל הספר, מדידת היקף אצל התופרת וכן הלאה.

ג. באופן כללי, נראה לי שהתקבל רושם כאילו הסיטואציות הן טעונות ועמוסות באווירת מלחמה. לא שזה כזה חשוב לדיון, אבל כדי להבהיר-זה ממש לא ככה.
אני לא "מקפידה לכבד כל נבדק/ת", אלא, פשוט מתנהגת בכבוד לכל נבדק/ת, סתם כי מעולם לא נפגשתי בבן-אדם שאינו ראוי לכבוד. אני תמיד שואלת בשלום הנבדק/ת, כמעט תמיד האווירה היא מחוייכת ואפילו קצת הומוריסטית-בכל-זאת, הרוב המכריע של בני האדם הם נחמדים.. תמיד נחמד להעביר את יום העבודה בנעימות ובחיוך.
יש אפילו איזה סוג של הומור,די שוביניסטי, שחוזר על עצמו בצורה מאד שכיחה, קטע כזה-של-
שלום, מה שלומך? למה אתה עושה בדיקת שמיעה?
-אשתי אומרת שאני לא שומע..
-ואיך אתה מרגיש?
-האמת, אני מעדיף ככה, פחות כאב ראש/ חפירות שלה/ משהו בסגנון.
שאני 'זורמת' איתו ומחייכת בתגובה,
אז בסדר,לא הכי אידיאלי..אבל יש סוג של הומור כזה, ואנשים עייפים מעמל יומם, ומנסים להתבדח ולחייך את האווירה,וזה סביר בעייני.

באופן אישי תמיד אוודא שהנבדק/ת הבינ/ה הכל, תמיד אאחל בריאות ויום טוב,
ובאמת-בסה"כ כמו שאמרתי-למרות הרושם שמתקבל בתקשורת ובמדיה-כאילו כולנו גסי רוח וחוצפנים-אנשים בישראל הם נחמדים,אדיבים כמעט תמיד, והכל אחלה. באמת.

ד. אז מה בכל זאת? בכל זאת, אני חווה את העולם דרך העיניים שלי. ואני, באופן אישי, מאד רגישה לסוגיה הזו של מגדר. בטח יותר מה"רוב", אולי אפילו יותר מידי.
ולפעמים, אצל אנשים מסויימים, אני מרגישה מאד בדקות-את ההתנגדות הזו, את הקושי של נבדק-לקבל אותי כדמות מקצועית.
ואני מרגישה באופן מאד ברור-שזה על רקע המגדר.
ז"א- לא מדובר פה באיזה קושי אישי-מולי- כי אני לא אדיבה נגיד (וזה לגיטימי לגמרי שיהיה קושי כזה), או קושי בחדירה למרחב הפרטי, אלא שמדובר במשהו מאד דק- של התנגדות-אלי-כאשה! בתפקיד סמכות.
דרך אגב-זו סמכות מאד מאד מסויימת,מאד מצומצמת-של לבצע את תפקידי המקצועי הספציפי.
זה לא שאני קובעת גורלות או משהו כזה. ובכ"ז-אני מרגישה שאין לזה מקום. שההתנגדות הזו מגיעה ממקום שהוא פסול בעייני-ממקום של קושי לראות אישה כדמות מקצועית,משכילה,בעלת ידע, בעלת יכולת 'לבצע פעולות מקצועיות שדורשות מומחיות ספציפית', בעלת יכול לנתח מידע ספציפי.
אני אפילו לא יודעת אם אני מצליחה להסביר את עצמי.

כי זה משהו מאד דק.

אבל אני מרגישה שאני לא טועה בתחושות האלה.
ובעייני-אם מישהו שולח יד לשים את האוזנית על ראשו-לא כי זה מפריע לו, אלא כי אני אשה-אז אין לזה מקום. אין סיבה שכ**אשה** אעשה משהו בצורה פחות מקצועית-כתוצאה ישירה של התנגדות למגדר שלי.
כאמור-אם נבדק יביע התנגדות, כמובן שלא אכפה עליו דבר.

ה. אני מבינה מה את כותבת kagome, לגבי תרבות של כוחניות. אני גם חשבתי על זה,אחרי שכתבתי את הפוסט. אולי,בעצם, בהתעקשות שלי, אני מאמצת נורמות "גבריות" של כוחנות,של מלחמת אגו?
לא יודעת, אני מרגישה שזה לא העניין.
אני כן מרגישה שזה מגיע מתודעה מאד מוגברת של רגישות לענין המגדרי. פשוט כי המציאות היא מעווותת.
והעיוות הזה גורם לי להיות ערה במיוחד ליחס אליי ואל נשים אחרות,על רקע המגדר שלנו.
אני באמת ובתמים! חושבת שכל אדם בנברא בצלם אלוהים ראוי לכבוד.
אבל אני רגישה במיוחד-כלפי אלה שאני יודעת שהנורמה התרבותית היא פוגענית כלפיהם וכלפי הזכות שלהם לכבוד.
קשה לי יותר לראות פגיעה באישה בדואית,לצורך העניין, לעומת פגיעה בגבר בדואי.
אולי זה בסדר ואולי לא. אני צריכה לחשוב על זה.
אבל התחושה שלי ,היא שכיוון שגם ככה הנורמה התרבותית והמציאות מכוונים ליחס הולם כלפי הגבר,ולא כלפי האישה, יש מקום לרגישות רבה יותר כלפיה.

ו. ולא בלי קשר- אני חושבת שיש השפעה לעובדה שאני עובדת לא מעט עם האוכלוסייה הבדואית בדרום, וכפועל יוצא מזה-נפגשת הרבה עם נורמות תרבותיות שונות מהמיינסטרים הישראלי. וזה הולך להיות בוודאי מאד לא פוליטקלי- קורקט, אולי אפילו באופן בוטה.
אבל אני כן חושבת שיש לזה קשר-אז אכתוב.
התרבות שאני פוגשת היא, בקיצור-מחרידה למדי בכל הקשור למעמדן של נשים.
אני פוגשת נשים מכוסות מכף רגל ועד ראש, עם חרך זעיר לעיניים.
אני פוגשת גברים שבאים לבדיקה עם 2 נשותיהם! מציגים פוליגימיה בפרהסיה, למרות האיסור החוקי והתרבותי, במרחב ה'ישראלי'.,
אני פוגשת גברים שמדברים לאשה שלהם כמו לכלב, סליחה, אבל זה ככה- נובחים עליהן, מתייחסים אליהן בזילזול.
אני פוגשת גברים ש'מורים' לאשה שלהם להיכנס לחדר, נשים שנכסות בצייתנות,מושפלות עיניים.
הגבר מדבר עבורן-"היא לא שומעת".
כשאני שואלת שאלות על המצב הרפואי-הוא עונה עבורה, כאילו היא ילדה שאין לה יכולת לענות.

יש בוודאי כאלה שיזועו עכשיו בחוסר נוחות על הכיסא.
יחשבו שהתיאורים האלה שלי הם סטיגמטיים, ופוגעניים,וגורמים לחוסר צדק. אולי.
אני אולי גורמת להכללה, אבל אני מתארת מציאות שאני פוגשת באופן יומיומי. ולדעתי יש עניין להכיר בקיומה.
כי אם אבקש להיות הוגנת ולהימנע מתיאורים מכלילים-אז אהיה שותפה להשתקה ולטיוח של מצבן של הנשים בחברה הבדואית בדרום, שכידוע,סובלות מאפליה משולשת,ואולי מרובעת.

טוב, הלאה- בכל מקרה, בהינתן הרגישות המגדרית שלי, ובהינתן סוג האוכלוסיה שאני פוגשת-אני לא יכולה שלא להתמודד עם העניין המגדרי ב"חדר".
זה נמצא שם-אם ארצה או לא.
ואני, כאשה-מתרבות מערבית, שפוגשת נשים מתרבות קצת אחרת-אני מרגישה שיש לי תפקיד. אולי זה נשמע כאילו אני חיה בסרט.
אבל אם לתאר סיטואציה כזו-
אז נכנס אלי זוג. היא מכוסה כולה, ללא פנים, מושפלת עיניים, הוא 'שולט', מדבר עבורה.
ואני בסיטואציה הזו מרגישה שאם כבר האישה הזו ששותקת בכל פעם ש"בעלה" מדבר, ולא עונה על השאלות-אלא תולה בו עיניים-
אם היא כבר הגיעה לעיר הגדולה-ופגשה אותי-אז יש חשיבות-שהיא תראה שאפשר גם אחרת.
שיכולה להיות מציאות שבה יש אישה במדי עבודה לבנים, בתפקיד סמכות-קטנה ושולית ככל שתהיה- שיכולה לבצע תפקיד הדורש מומחיות ספציפית, שיכולה לשאול שאלות על העבר הרפואי,ולהדפיס נייר עם מונחים רפואיים, ולדבר עם גבר ולהסתכל לו בעיניים-כשווה מול שווה- בנעימות ובכבוד-אבל לא במבט מושפל.

אולי כל זה נשמע פטרנליסטי. שיהיה. אני לא חושבת ככה. אני חושבת שמעמד שווה לאשה הוא עניין אנושי.
וכשאותו גבר נכנס לבדיקה-אני לגמרי מרגישה בחדר את העניין הזה- של הנה אני-הגבר-ששולט על נשים,זה שקובע עבורן, זה שרגיל לראות נשים כיצור נחות, והנה אני עומד מול אשה-שנמצאת בתפקיד סמכות מולי.
אני מרגישה לגמרי את המתח הזה.
ובסיטואציה הזו-כשגבר כזה מושיט ידיים "לשים לבד" אני מרגישה-שזה לא על רקע של מרחב פרטי וכד', אלא זה על רקע זה שהוא מתקשה לקבל שירות כזה מאשה.
ואני לא רואה סיבה למה לשתף פעולה עם העניין הזה.כאמור-אני מבקשת את רשותו, והוא כמובן יכול לסרב. אבל אני מרגישה שלא לעניין, מבחינתי, לא לבצע חלק מתפקידי כי אני אישה.
התיאור הזה-הוא באופן מוקצן התיאור של הסיטואציה הנידונה.

טוב, יצ
 

kagome10

New member
למה את בכלל חושבת שזה מצב של סמכות?

לדעתך גם קופאית היא במצב של סמכות, או אינסטולטור?

עצם ההנחה של רופאים בישראל יש להם סמכות היא עצובה.

אנימבינה את עיקרון השיוויון אבל, אם היה מקובל להרביץ רק לנשים ולא לגברים, היית מרביצה גם לגברים בשם השיוויון? אני רואה במעשה שלך מעשה רע. בקטנה, אבל רע. ולכן ברור לי שעדיף להקטין כמה שיותר מעשים כאלו.

בנוסף לכך, אני נגד חינוך של אנשים מבוגרים. אפילו בדואים. יש דרכים להיות עדה מוארת, זו לא אחת מהן.

אולי במקרה של בדואים זה יותר טוב מכלום, אבל אולי התגובה תהיה הפוכה, כי הנשים תראינה שאם את בוחרת בצד השני, של לא להיות אישה כנועה, אז האלטרנטיבה היא להיות גבר אגרסיבי, והן לא תרצינה את זה.

אין לי בעיה עם התיאור שלך של הבדואים, למרות שאני חושבת שזה עצוב שפוליגמיה אסורה בישראל.

אני חושבת שכניעה לדרישה לא קבילה מצידך היא לא התנהגות הולמת כלפייך. ואם פוגעים בנשים זו לא סיבה לפגוע גם בגברים. המעשה הפמיניסטי מבחינתי זה להספיק לכפות על אחרים את השמת האוזניות ולנהוג בכבוד מוצהר. במיוחד כלפי נשים שלאו דווקא מכבדות את עצמן ככה. הדרך ללימוד כבוד עצמי היא לא רמיסה של כבוד של אחרים.
 

bbb234

New member
בהתחשב בסעיף א לפיו יש צורך מקצועי שהיא תניח

את האוזניות נראה לי שההתעקשות שהיא תניח את האוזניות מוצדקת לחלוטין.

אני לא רואה שום סיבה לבקר את התנהגותה
בהתחשב בזה שהיא מסבירה לנבדק קודם מה היא מתכוונת לעשות ,ולא ממשיכה בבדיקה אם הנבדק אומר שהוא לא מסכים.

לגבי שאלתך לגבי קופאית או אינסטלטור זה מצב שונה כי אני לא רואה שום צורך מקצועי מקביל.
 

kagome10

New member
אבל היא עושה דווקא! כמו ילדה קטנה

לעשות דווקא לגברים. היא סיפרה שפעם היא הייתה נותנת לגברים לשיםא ת האוזניות עכשיו ואז החליטה שהיא תחנך את הגברים הללו ותכפה עליהם את זה שהיא תשים עליהם את האוזניות.

זה לא מניע מקצועי.

במקרה הרע, היא יכולה לחתת לנבדק לשים את האוזניות בעצמוולדבוק אם הן מונחות היטב.
 
למעלה