משהו לא ברור לי...

avidadon

New member
משהו לא ברור לי...

כל הפרשייה הטראגית של אילן רמון זכתה בעיתונות החרדית לפירגון אדיר מקיר לקיר, וזה לא ממש מסתדר עם ההשקפות שלהם. הרי הוא נסע שלא לצורך פיקוח נפש, והוא חילל שבת שם. אני ניחשתי שלמחרת האסון או יום יומיים אח"כ מאמרי המערכת ביתד נאמן ובהמודיע יסובו סביב "כוחי ועוצם ידי" ו"נקמתה של השבת" - אך לא כן. רוב ככל הכתבות על הפרשייה היו מפרגנות מאוד גם באספקט הדתי (קידש שם שמיים, לקח תנ"ך, אוכל כשר וכדו'). שכחו שחילול שבת דאוריתא? או שמא התורה ניתנה עד גבולות האטמוספרה בלבד? או אפשרות שלישית אחרונה ופחות סבירה- העיתונות החרדית למדה להגמיש את עצמה למציאות?
 
נהג אוטובוס סיפר לי היום בהאי לישנא

"היה אצלי איזה חצי ישיבת מיר באוטובוס והחארות האלה, לא רק שהם לא מתאבלים עם המשפחה ולא מזדהים עם הכאב הם אפילו אמרו לי שהחללית התרסקה בגלל שאילן חילל שבת... איזה חוצפה יש לדוסים האלה". ואני: "כן, אלה ממיר הם חארות..."
 

מני3

New member
../images/Emo3.gifטוב תמיד האסטרונאוטים של מיר היו

חארות.
 
ואני חשבתי שבישיבת "מיר" בירושלים

יש האריות שבחבורא המיטב של הבחורי הישיבות לא ?
 

m666s

New member
אחרי ה"שינוי" הגדול בבחירות...

שמעתי עיתונאים חרדים שממליצים על חשבון נפש לחרדים ומי אם לא העיתונות החרדית יתחילו בנסיונות לשינוי דעת הציבור ולהפחתת תופעת הזעם הנרחב המופנה כלפי ציבור החרדים.
 

avidadon

New member
זאת הבעיה,

הם מנסים לשנות תדמית, אבל לא מוכנים בשום אופן לשנות משהו מהבסיס..
 

rigoletto111

New member
שם קוד "למה תתראו"

כמו אחרי אסונות צבאיים (לדוגמא אסון המסוקים) שמבקשים מבחורי הישיבה לא להסתובב יותר מדי בחוץ ולא לעצבן את כולם כשכולם עצובים ... לפחות זה מה שהבנתי מהתשקורת בפעמים קודמות, ואשמח אם יתקנו אותי במקרה שטעיתי ...
 

rigoletto111

New member
לא להתפייס אבל לא לדרוך יותר

מדי על היבלות של החילונים, אחרת הדרך ללשכת הגיוס תהיה קצרה משהם חושבים ...זה הרעיון של "למה תתראו" איפה איזה חרדל"ש טוב שיסביר את העניין בצורה טובה יותר?!?
 
כל זה בא לחפות על המחדל.. ../images/Emo163.gif

הנורא שספר התורה נשרף והתורה וחזר לאלוהים בשמים. ושסמל חיל האוויר עם מגן דוד של הציונות ירד לנו משמים בשלמות.
 

Exit 25

New member
לא נראה לי ששיך לומר "חילול שבת"

על מישהוא שנמצא מחוץ לכדו"א. התורה והמצוות ניתנו -אם בכלל-לבני האדם שחיים פה נקודה. חוץ מזה שהזמן בחלל שונה מהזמן פה בכדור (יחסות) בדיוק כמו שלא שייך לומר שיש כיוונים בחלל , צפון דרום, מזרח ומערב. מה שאני רוצה לומר בעצם זה שהמושגים הללו מתקימים רק בתוך מרחב וזמן מסויים, מעבר להם, הם מתבטלים.
 
קראתי בעיתון ´מקור ראשון´

אצל הורי שאילן רמון שאל את הרב הראשי של נאסא (תודו שלא ידעתם שיש דבר כזה:) עפ"י איזה שעון יש לקבוע את זמני כניסת ויציאת השבת. מעניין מה הוא ענה לו... >ספל חמאה מצאה את זה מצחיק<
 

Exit 25

New member
לאבא של אילן רמון יש כיפה סרוגה

ולא נראה לי שזה בגלל האבל על בנו, היא "ישבה עליו" באופן טבעי לחלוטין
 

son off sam

New member
כל מה שרציתם לדעת על נאסא

ולא ידעתם את מי לשאול... "האם אילן רמון באמת היה צריך להיות במעבורת כדי ללחוץ על כמה כפתורים בניסוי האבק"? כך אמר גרג איסטרברוק, עמית במכון ברוקינגס; פרופ' רוברט פארק, ממובילי המסע לביטול מסעות אנוש בחלל, בראיון לגלובס: "כל מה שעשו האסטרונאוטים בקולומביה, רובוטים היו עושים זאת טוב יותר וזול יותר" רן דגוני, וושינגטון 07/02/03 20:13 כפי שהיה צפוי, הגיב הממשל האמריקני על אבדן מעבורת החלל קולומביה ושבעת נוסעיה בנגינה מיומנת על מיתרים פטריוטיים. החלל הוא אינטרס לאומי, מעבורות החלל הן פרוייקט לאומי והאסטרונאוטים, מתים או חיים, הם גיבורים לאומיים. הדגלים הורדו למחצית התורן, הנשיא בוש בא לנחם את משפחות האסטרונאוטים שנספו והצמרת הממשלית, מהנשיא ומטה, הודיעה לאומה ולעולם שהמסע לחיזוק הנוכחות האנושית בחלל יימשך. סביר להניח שבמינהל נאס"א ביוסטון לא עצרו את הנשימה בציפיה דרוכה לאור הירוק מהבית הלבן. הממד האנושי של תכניות החלל זוכה לתמיכמודעה ה ציבורית ופוליטית רחבה שאי אפשר לערערה במחי תאונה אחת, נוראה ככל שתהיה. טלו מנאס"א את האסטרונאוטים שלה ותקבלו חברה ממלכתית לשיגור לוויינים, ארגון טכנולוגי מסורבל ונטול זוהר של מהנדסים וטכנאים זוללי תקציבים, שיכולתו לעורר ריגוש לאומי לא תעלה בהרבה על זו של משרד הפנים. התפתחות כזו לא תהיה טובה לממשל שמשעין את הפילוסופיה הצבאית שלו על פרישת רשת הגנה לוויינית מפני טילים בליסטיים, ברוח יזמת מלחמת הכוכבים של הנשיא לשעבר רייגן, ושזקוק לתמיכה ציבורית מתמדת בהקצאת תקציבים מאמירים לפעילות בחלל. היא גם לא תהיה טובה לנאס"א - תאבת שימור עצמי כמו כל מערכת ביורוקרטית - שתמיכת הציבור בה היא נשק רב עוצמה במאבקה המתמיד להקצאת משאבים. האסטרונאוטים מקנים לנאס"א הילה של אצילות, אפילו טוהר. הם מגלמים את ערגת המין האנושי לחשיפת מסתרי היקום והדימוי הזה הוא נכס שנאס"א אינה יכולה להרשות לעצמה לאבד. שרידי האידיאל האמריקני רוב הציבור והתקשורת בארה"ב מוסיפים להיות שבויים בקסמה של ההילה האסטרונאוטית, שזוהרה כאילו גבר בעקבות התרסקות קולומביה בשבת. "האסטרונאוטים הם הגיבורים האמריקניים האחרונים שתומתם לא נפגעה", כותב בעל הטור בוב הרברט בניו יורק טיימס. "הם לא מצאו עצמם מושפלים בעקבות שערוריות. האותנטיות שלהם מעולם לא הועמדה בספק. הם לא הזדהמו בכתם של העדר יושרה שדבק בעקשנות לרבים בפוליטיקה, בעסקים ובתקשורת. מניעיהם, עד כמה שאפשר לדעת, עודם טהורים. הם מגלמים את מה שנותר משרידי האידיאל האמריקני". ומקס בוט, עמית מחקר בכיר במועצה ליחסי חוץ אומר, שאסון קולומביה אינו יכול להוביל למסקנה שטיסות מאוישות בחלל מסוכנות מדי ושמימונן הוא השקעה בלתי משתלמת. האסטרונאוטים משולים למגלי הארצות בימי הביניים, לדבריו, ורבים מהם נפלו על מזבח משימתם - פרדינאנד מגלאן, למשל, שנפל בקרב עם פורעים מהפיליפינים כשכמעט סיים את הקפת כדור הארץ, או ג'יימס קוק, ממפה אגן האוקיינוס השקט, שנהרג ונאכל ע"י אינדיאנים בהאוואי. ובכל זאת, מיעוט לא קטן ורעשני למדי בקהילה המדעית ובממסד הפוליטי בארה"ב חושב שהאסטרונאוטים הם הרעה החולה של המערכת לגילוי החלל ולניצולו. אבדן קולומביה כמו התפוצצות מעבורת החלל צ'לנג'ר ב-1986 נתן למותחי הביקורת הזדמנות מחודשת להוקיע את ה"סכלות" בסיכון חיי אנוש לביצוע משימות חלליות שמטבען תפורות לרובוטים. "את הטיסות המאוישות של מעבורות החלל צריך להפסיק מיד, מחר, מהר ככל האפשר", אומר, בראיון לגלובס, פרופ' רוברט פארק, מרצה ולשעבר יו"ר המחלקה לפיזיקה באוניברסיטת מרילנד וראש המשרד בוושינגטון של האגודה האמריקנית לפיזיקה. "המשך הטיסות האלה יהיה מעשה סכל, כפי שהיו הטיסות עד עתה. מעבורות החלל הן תרגיל עקר וחסר תועלת. במותם אולי יתרמו האסטרונאוטים של קולומביה את תרומתם הגדולה ביותר זירוז קיצו של הפרוייקט". פארק, אחת הדמויות המובילות במסע נגד טיסות מאוישות, אומר, כי משלוח אנשים לביצוע משימות בחלל מבוסס על חשיבה "אנכרוניסטית". כדבריו: "כל מה שעשו האסטרונאוטים של קולומביה, רובוטים יכולים לעשות הרבה יותר טוב והרבה יותר בזול. צריך לזכור, שהרובוטים הולכים ומשתפרים, ואילו גוף האדם נתון לשחיקה בלתי נמנעת".
 

son off sam

New member
+=+המשך+=+

הלך רוח דומה מבטא גלן איסטרברוק, עמית אורח במכון ברוקינגס בוושינגטון ועורך בכיר בניו ריפאבליק. "התעקשותה של נאס"א לשלוח צוות אסטרונאוטים בכל טיסה של מעבורת החלל פירושה סיכון חיי אדם יקרים לביצוע משימות שאינן מצריכות מחשבה ושמתקנים רובוטיים יכולים לבצען בנקל", הוא כותב בגיליון החדש של טיים. "האם האסטרונאוט הישראלי אילן רמון באמת היה צריך להיות במעבורת כדי ללחוץ על כמה כפתורים בניסוי האבק הישראלי מעל הים התיכון, ולמות בלוותו את מטען מערכות הניסוי לחלל"? להכניס את תחת החלל לנפטלין פארק גורס, שלניסויים המדעיים בטיסה האחרונה של קולומביה, או בטיסות קודמות, לא היה כל ערך לא מפני שתפעול הניסויים היה לקוי או בלתי כשיר אלא מפני שחשיבותם המדעית של הניסויים מעטה או בלתי קיימת. למעשה, הניסויים הם אמתלא מדעית כדי להעלות אסטרונאוטים לטיסות בחלל מסיבות פוליטיות או ממניעים של יוקרה ארגונית. הטיסה האחרונה של קולומביה היתה אמורה להיות טיסתה ה"מדעית" האחרונה. טיסותיה העתידיות נועדו לשרת את תחנת החלל הבינלאומית הפרוייקט המשותף לארה"ב ולרוסיה - שבה מתוכננים להיערך כל הניסויים המדעיים בחלל. פארק טוען שזו ברכה לבטלה ושהגיע הזמן להכניס את תחנת החלל לנפתלין. הרוסים מעוניינים בכך מסיבות תקציביות ובלאו הכי, הצוות המצומצם על סיפון התחנה - שלושה אנשים בקושי מספיק לבצע את עבודות התחזוקה השוטפות ואינו יכול להתפנות לעריכת ניסויים. הפסקת הפעילות של תחנת החלל שוללת מאליה את הצורך בהמשך תפקודן של מעבורות החלל. הפעלתן נטולה היגיון בטיחותי, מדעי או כלכלי, הוא אומר. החדירה לחלל שינתה כמובן את חיי האנושות, אך השוני נובע מפעילות מאות לוויינים שחגים סביב כדור הארץ לווייני טלפוניה, לוויני חיזוי מזג אוויר, לוויני ריגול, לווייני טלוויזיה, לוויני ניווט. שווי השוק של הפעלות החללית ב-2001 לוויינים, טילי שיגור, תחנות מעקב קרקעיות הסתכם ב-83 מיליארד דולר, לדברי אנליסט. נוכחות אנוש בחלל אינה משמעותית בהקשר זה. בהשוואה לנתון זה, הפעלת מעבורות החלל כרוכה בבזבוז כלכלי משווע. לדברי איסטרברוק, מעבורות החלל תוכננו בשנות ה-70 על מסד של ציפיות בלתי ריאליות. ההנחה היתה, שצי המעבורות יופעל פעם בשבוע ושכל מעבורת תוכל לשאת כ-20 טון מטען. במציאות, המעבורות מוזנקות לחלל ארבע, חמש פעמים בשנה ולעולם אינן נושאות את כמות המטען המרבית. אבל כדי לעמוד בציפיות המקוריות, נבנו המעבורות ככלי טיס ענקיים ויקרים. נחיתה פוליטית על הירח "הקפיטליזם, כמובן, אמור לשים קץ לאי-יעילויות כאלה", כותב איסטרברוק. "אבל במערכת האמריקנית, יוקר תפעול המערכת הפך אותה לאטרקטיבית מבחינה פוליטית. במקור, עלותה המתוכננת של טיסה אחת היתה אמורה להיות חמישה מיליון דולר במונחים דולריים עכשוויים. עתה, עלות כל הזנקת מעבורת היא 500 מיליון דולר. היצרנים והקבלנים של המעבורת מרוצים מאוד מכך". פארק טוען, ששיגור אנשים לחלל הוא חלק מאסטרטגיית נאס"א להנציח את קיומה. "כניסת ארה"ב לחלל ושיגור אנשים אליו החלה משיקולים פוליטיים טהורים, שנבעו מתחרות עם רוסיה", הוא אומר. "המטרה היתה להראות לדעת הקהל הבינלאומית שאומה חופשית יכולה לעשות כל דבר, לרבות חקר החלל, טוב יותר מאומה קומוניסטית. אפילו להנחתת אדם על הירח היתה משמעות פוליטית בלבד. גם הרוסים היו שם והם הביאו לכדור הארץ אבני ירח בדיוק כמונו. ההבדל הוא, שהם עשו זאת באמצעות רובוטים, והרבה יותר בזול. במשחק הפוליטי אכן ניצחנו. זה נגמר. אין שום סיבה להמשיך לבזבז הלאה. אבל נאס"א מוסיפה לנוע מכוח האינרציה". הוא מתאר את סוכנות החלל כארגון אדיר ממדים שיש לו שלוחות באמריקה כולה. "למעשה, לכל אחת מ-50 המדינות בארה"ב יש חוזים עם נאס"א, מאלסקה ועד פלורידה. המשמעות היא, שנאס"א יצרה אלפים רבים של מקומות עבודה מחוף אל חוף ואין שום פוליטיקאי שירצה לקצץ מימון שעלול לפגוע דווקא במדינתו. זו שיטה שמנציחה בזבוז וסיכון מיותרים. אינני יכול לחשוב על שם סיבה לקיים מנגנון ענקי כזה רק כדי לשגר בני אדם לחלל". להגן על כדור הארץ ומה עם חלומות הילדות של בני דורות רבים על מסעות לכוכבים רחוקים? מה עם המושבות בגלקסיות רחוקות שחזה אייזיק אסימוב? "בוא נחשוב על שיגור אדם למאדים", אומר פארק. "נאמר שיגלו שם צורות חיים. תאונת אנוש על מאדים תגרום לזיהום הכוכב וצורות החיים שיש בו. זו תהיה אבדה בלתי חוזרת. אבל רובוט יוכל לבצע את המשימה ולשנע צורות חיים אלה לכדור הארץ בלי סיכונים מיותרים". "כשאנו שולחים רובוט לחלל, לכוכב אחר, אנו שולחים את מוחנו אתו. הוא מייצג אותנו. הוא המשך הגיוני של גופנו השביר בסביבה עוינת". "ואם חושבים על כוכבים רחוקים יותר, מחוץ למערכת השמש, במרחק שנות אור אנו זקוקים לדורות של אסטרונאוטים, שיבלו את כל חייהם בחלל ויקימו משפחות בחללית, שתדרוש מקורות אנרגיה עצומים, בלתי מעשיים. האם יש לנו זכות אתית לדרוש מילד שטרם נולד לבלות את כל חייו בחלל"? "במקום להתעסק בחלומות בלתי ריאליים של הקמת מושבות אנוש בכוכבים רחוקים, אולי כדי למצוא מקלט מאסון על כדור הארץ, אנו צריכים להפוך את הכדור למקום שבו החיים טובים יותר, בטוחים יותר. הרבה יותר מעשי להקציב כספים לחקר דרכים למניעת שואה של התנגשות אסטרואידים בכדור הארץ מאשר לשיגור בני אדם לחלל כדי להימלט מהם. אנו צריכים להגן על האדמה היקרה, השבירה שלנו, לא לנסות לברוח ממנה". ואיסטרברוק כותב: "הגיע הזמן שנאס"א וועדות הקונגרס שמפקחות עליה יפגינו טיפ-טיפה מהאומץ שמפגינים הגברים והנשים שטסים לחלל, יבטלו את תכנית המעבורות זוללת הכספים ויחליפו אותה במשהו שיותר מתקבל על הדעת".
 
למעלה