מרד הנגידים

ai27

Well-known member

מעל 100 תורמים באולטימטום לראשי הישיבות​

מסמך חריג וטעון שמתפרסם הבוקר בתקשורת בארצות הברית מעורר סערה בעולם התורה ובקרב ההנהגה החרדית.​

מדובר בהצהרה משותפת שעליה חתומים למעלה מ־100 פילנתרופים ואנשי עסקים יהודים מארצות הברית ומאירופה, המתריעים מפני המשך דה־לגיטימציה פומבית כלפי צה"ל ומערכת הביטחון – ומציבים אולטימטום כלכלי ברור.​


תמיכה כספית במוסדות תורניים תינתן רק לאלו שאינם פועלים, במוצהר או במרומז, נגד חיילי צה״ל ואינם מערערים על עצם הלגיטימיות של ההגנה על חיי יהודים.

המכתב אינו מכוון כלפי שוליים קיצוניים או מפגינים בודדים, דוגמת נערי רחוב במאה שערים.
מדובר במסר חד וברור המופנה ישירות להנהגת עולם התורה ולמיינסטרים החרדי – ראשי ישיבות, משפיעים ציבוריים ודוברים בולטים.
“המסר הוא פשוט: תירגעו”, אומר גורם המעורה בפרטים. “אפשר לחלוק, אפשר להתווכח – אבל יש קו אדום”

החותמים מדגישים כי אינם נוקטים עמדה בסוגיית הגיוס עצמה. “איננו עוסקים בשאלת החוק”, נכתב במסמך. “אפשר לחלוק על מדיניות, אך אין להפוך את הצבא לגורם לא־לגיטימי”.
 

ביטניקט

Well-known member

מעל 100 תורמים באולטימטום לראשי הישיבות​

מסמך חריג וטעון שמתפרסם הבוקר בתקשורת בארצות הברית מעורר סערה בעולם התורה ובקרב ההנהגה החרדית.​

מדובר בהצהרה משותפת שעליה חתומים למעלה מ־100 פילנתרופים ואנשי עסקים יהודים מארצות הברית ומאירופה, המתריעים מפני המשך דה־לגיטימציה פומבית כלפי צה"ל ומערכת הביטחון – ומציבים אולטימטום כלכלי ברור.​


תמיכה כספית במוסדות תורניים תינתן רק לאלו שאינם פועלים, במוצהר או במרומז, נגד חיילי צה״ל ואינם מערערים על עצם הלגיטימיות של ההגנה על חיי יהודים.

המכתב אינו מכוון כלפי שוליים קיצוניים או מפגינים בודדים, דוגמת נערי רחוב במאה שערים.
מדובר במסר חד וברור המופנה ישירות להנהגת עולם התורה ולמיינסטרים החרדי – ראשי ישיבות, משפיעים ציבוריים ודוברים בולטים.
“המסר הוא פשוט: תירגעו”, אומר גורם המעורה בפרטים. “אפשר לחלוק, אפשר להתווכח – אבל יש קו אדום”

החותמים מדגישים כי אינם נוקטים עמדה בסוגיית הגיוס עצמה. “איננו עוסקים בשאלת החוק”, נכתב במסמך. “אפשר לחלוק על מדיניות, אך אין להפוך את הצבא לגורם לא־לגיטימי”.
הגיע הזמן באמת, בדיוק כמו במקרה של קנדיס אוונס. מי שנגד ישראל וצה"ל צריך להיות מוקצה מחמת מיאוס. וממש לא איכפת לי אם הוא דתי, חרדי או חילוני. יש קוים אדומים שאסור לחצות.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
הגיע הזמן באמת, בדיוק כמו במקרה של קנדיס אוונס. מי שנגד ישראל וצה"ל צריך להיות מוקצה מחמת מיאוס. וממש לא איכפת לי אם הוא דתי, חרדי או חילוני. יש קוים אדומים שאסור לחצות.
זהו הם טענו שהם יכולים בלי התקציבים מהמדינה כי הקהילות בחו"ל יממנו אותם, הם לא יכולים לשכוח מזה, גם יהודים אורתודכסים מניו יורק וברוקלין לא מוכנים לממן ישיבות שטוענת שצה"ל זה צבא שמד וכפירה.
 

ai27

Well-known member
זהו הם טענו שהם יכולים בלי התקציבים מהמדינה כי הקהילות בחו"ל יממנו אותם, הם לא יכולים לשכוח מזה, גם יהודים אורתודכסים מניו יורק וברוקלין לא מוכנים לממן ישיבות שטוענת שצה"ל זה צבא שמד וכפירה.
ואין בעיה שישיבות קיצוניות כאלה יקבלו מימון מסאטמר וגור.
אבל סאטמר וגור הם ממש לא רוב התורמים.
אם ישיבות מובילות יאמצו את הקו שלהם, הם ישארו בלי תורמים ובלי תקציב.

וממילא
מודל הגיוס של חשמונאים, עונה על כמעט כל הדרישות של הציבור החרדי
 

evglev1

Well-known member
מנהל
ואין בעיה שישיבות קיצוניות כאלה יקבלו מימון מסאטמר וגור.
אבל סאטמר וגור הם ממש לא רוב התורמים.
אם ישיבות מובילות יאמצו את הקו שלהם, הם ישארו בלי תורמים ובלי תקציב.

וממילא
מודל הגיוס של חשמונאים, עונה על כמעט כל הדרישות של הציבור החרדי
אז מדוע החרדים לא מסכימים שמלבד העילית של העילית של לומדי התורה כמו בתקופת בן גוריון ז"ל כולם יתגייסו, אבל שכל החרדים ישרתו בגדוד חשמונאים או שאם זה יותר מדי אז שיקימו גדוד חשמונאים 2 וגדוד חשמונאים 3?
 

ai27

Well-known member
אז מדוע החרדים לא מסכימים שמלבד העילית של העילית של לומדי התורה כמו בתקופת בן גוריון ז"ל כולם יתגייסו, אבל שכל החרדים ישרתו בגדוד חשמונאים או שאם זה יותר מדי אז שיקימו גדוד חשמונאים 2 וגדוד חשמונאים 3?
כי אם כמעט כל החרדים מישיבות המיינסטרים יתגייסו
ההובלה של עולם התורה תעבור לישיבות הסאטמרים,
והישיבות המובילות יאבדו את המוניטין שלהם.
בדיוק מה שקרה לישיבות של הסרוגים
 

ai27

Well-known member
כי אם כמעט כל החרדים מישיבות המיינסטרים יתגייסו
ההובלה של עולם התורה תעבור לישיבות הסאטמרים,
והישיבות המובילות יאבדו את המוניטין שלהם.
בדיוק מה שקרה לישיבות של הסרוגים
קח למשל את סמוטריץ': בוגר ישיבת דגל סרוגה, עשה שירות במסלול הסדר. בסופו השלים שנים בישיבה, הלך ללמוד משפטים, ואז הלך לעבוד
השופט אשר קולה: סיים מסלול בישיבה מובילה, המשיך אפילו כרב בישיבה, עשה תואר במשפטים, והלך להיות רב.

אז אם הבוגרים המצטיינים של הסרוגים מסיימים צבא והכשרה מקצועית ולא ממשיכים לתפקידי רבנות,
זה מה שיקרה לבוגרי הישיבות החרדיות כשיחייבו גם אותם ל100% גיוס.
ואז...
כל מהותם כחרדים בעצם תישלל
תעבור לסאטמרים וגור שמקבלים מימון חוץ.

זו בדיוק המזימה נגדם
יאיר לפיד ויאיר גולן, אומרים את זה מפורשות
 

evglev1

Well-known member
מנהל
קח למשל את סמוטריץ': בוגר ישיבת דגל סרוגה, עשה שירות במסלול הסדר. בסופו השלים שנים בישיבה, הלך ללמוד משפטים, ואז הלך לעבוד
השופט אשר קולה: סיים מסלול בישיבה מובילה, המשיך אפילו כרב בישיבה, עשה תואר במשפטים, והלך להיות רב.

אז אם הבוגרים המצטיינים של הסרוגים מסיימים צבא והכשרה מקצועית ולא ממשיכים לתפקידי רבנות,
זה מה שיקרה לבוגרי הישיבות החרדיות כשיחייבו גם אותם ל100% גיוס.
ואז...
כל מהותם כחרדים בעצם תישלל
תעבור לסאטמרים וגור שמקבלים מימון חוץ.

זו בדיוק המזימה נגדם
יאיר לפיד ויאיר גולן, אומרים את זה מפורשות
ובכל זאת הסרוגים שירתו בצבא מקום המדינה, ורק בבחירות 1984 הציונות הדתית איבדה את הבכורה לחרדים.
 

ai27

Well-known member
ובכל זאת הסרוגים שירתו בצבא מקום המדינה, ורק בבחירות 1984 הציונות הדתית איבדה את הבכורה לחרדים.
בכנסת.
אבל בבתי הכנסת ובמועצות הדתיות, ובכל שירותי הדת, לסרוגים מעולם לא הייתה בכורה.

הרי מי מתאים רב?
אדם שהלך לצבא, למד תארים, השיג עבודה, ובסופי שבוע מחלטר בתור רב?
או אדם שכל יום מתמקד בלהיות רב?
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אבל בבתי הכנסת ובמועצות הדתיות, ובכל שירותי הדת, לסרוגים מעולם לא הייתה בכורה.
בכלל לא בטוח. לאורך השנים כיהנו לא מעט רבנים ד"ליים בתפקידים המשמעותיים בהם מדובר. אז אמנם בחלק מהמקרים זה היה תוצאה של דילים, אבל בחלק מהמקרים הם פשוט ניצחו בחירות. אגב הרבנות הראשית הוקמה למיטב זכרוני על-ידי הראי"ה קוק בכלל. הטענה הרווחת לאורך השנים הייתה שהחרדים התחילו להתעניין בה רק בשנות ה80-90' לערך ומאז מתקיימת לכאורה התחרות המדוברת.
אדם שהלך לצבא, למד תארים, השיג עבודה, ובסופי שבוע מחלטר בתור רב?
או אדם שכל יום מתמקד בלהיות רב?
יהודי שעשה את כל שתיארת במשפט הראשון, יכול להיות רב וגדול בהלכה לא פחות מזה שמתואר במשפט השני.
 

ביטניקט

Well-known member
אז מדוע החרדים לא מסכימים שמלבד העילית של העילית של לומדי התורה כמו בתקופת בן גוריון ז"ל כולם יתגייסו, אבל שכל החרדים ישרתו בגדוד חשמונאים או שאם זה יותר מדי אז שיקימו גדוד חשמונאים 2 וגדוד חשמונאים 3?
זה לא החרדים לא מסכימים, זה שוטפי המוחות שלהם הרבנים והאדמורים שמפחדים לאבד את הכוח והכסף שלהם כל עוד הם מחזיקים את החרדים ברצועה תחת שליטתם המוחלטת. או בקיצור שחיתות ותאוות בצע זה שם המשחק ומה שמונע את גיוס החרדים לצה"ל. בן גוריון נתן לרבנים אצבע והם לקחו את כל הגוף.
 

ai27

Well-known member
זה לא החרדים לא מסכימים, זה שוטפי המוחות שלהם הרבנים והאדמורים שמפחדים לאבד את הכוח והכסף שלהם כל עוד הם מחזיקים את החרדים ברצועה תחת שליטתם המוחלטת. או בקיצור שחיתות ותאוות בצע זה שם המשחק ומה שמונע את גיוס החרדים לצה"ל. בן גוריון נתן לרבנים אצבע והם לקחו את כל הגוף.
הציבור החרדי מייצר את הביקוש
הרבנים והאדמורים מספקים את ההיצע.

כל הקשקושים הלפידוניים על "לגייס 100% מהחרדים" - מבהירים שהחרדים צודקים, וכל המטרה של הגיוס זה לחסל את העולם החרדי ומוסדותיו
 

evglev1

Well-known member
מנהל
הציבור החרדי מייצר את הביקוש
הרבנים והאדמורים מספקים את ההיצע.

כל הקשקושים הלפידוניים על "לגייס 100% מהחרדים" - מבהירים שהחרדים צודקים, וכל המטרה של הגיוס זה לחסל את העולם החרדי ומוסדותיו
הרי היהדות החרדית הומצאה מלכתחילה מחשש שההשכלה תגרום ליהודים מאמינים לנטוש את הדת, כך שהרבנים החרדים באופן טבעי מרחיקים את הציבור שלהם מהקדמה והטכנולוגיה אם זה דרך מניעת לימודי חול בבתי ספר חרדיים ואם זה מניעת שירות חרדים. הרי מההתחלה החרדים בניגוד לשאר הזרמים ביהדות כולל הסרוגים סימנו את הקידמה כאויב המסורת ומשמרים בקנאות את הבורות של החרדים מחשש שכרגע לא משנה אם הוא מוצדק או לא שחרדים משכילים לא יצייתו לרבנים בצייתנות עיוורת.
 

ai27

Well-known member
הרי היהדות החרדית הומצאה מלכתחילה מחשש שההשכלה תגרום ליהודים מאמינים לנטוש את הדת, כך שהרבנים החרדים באופן טבעי מרחיקים את הציבור שלהם מהקדמה והטכנולוגיה
אז שים לב:
הציבור החרדי - הוא לא כזה "כי רבנים אמרו לו",
אלא בגלל - שהם רואים נסיונות מכוונים שנועדו במפורש - לגרום לו לנטוש את הדת
אז למה שהם ישתפו פעולה עם זה?

ציבור די גדול - עבר מהחינוך הממלכתי והממלכתי-דתי - לחינוך החרדי, למרות עלויות כלכליות כבדות,
בדיוק בגלל המדיניות הזו.
אם זה דרך מניעת לימודי חול בבתי ספר חרדיים ואם זה מניעת שירות חרדים.
שמעת אי פעם על רשת החינוך "בית יעקב"?
זאת רשת החינוך החרדית לבנות - האליתיסטית ביותר.
מלכתחילה היא נוסדה - כדי ללמד בנות לימודי קודש, לצד לימודי חול.


הרי מההתחלה החרדים בניגוד לשאר הזרמים ביהדות כולל הסרוגים סימנו את הקידמה כאויב המסורת ומשמרים בקנאות את הבורות של החרדים מחשש שכרגע לא משנה אם הוא מוצדק או לא שחרדים משכילים לא יצייתו לרבנים בצייתנות עיוורת.
ומהי אותה קידמה שגרמה לאנשים להפוך לחרדים:
חינוך לגייזיות וכפירה בבתי הספר?
כפיית שירות צבאי עם נשים?
כפיפות למפקדים חילוניים שרואה בחילון שלהם מטרה?
העברה שלהם במרמה ממסגרת דתית שהם גוייסו אליה למסגרת חילונית?
נטישה סדרתית של מוסדות תורניים שאינם חרדים - שהותירה רק מעט רבנים סרוגים?

לא מדובר רק על דברים שליכודניקים מתלוננים עליהם, במסגרות חילוניות-ממלכתיות
אלה דברים - שהדתיים-הלאומיים חוטפים כל הזמן, מתלוננים עליהם, ונתקלים באטימות וקללות.
וזה מה שמעניין את הציבור החרדי.

פתור את הבעיה
לא את הסימפטום
 
נערך לאחרונה ב:

evglev1

Well-known member
מנהל
אז שים לב:
הציבור החרדי - הוא לא כזה "כי רבנים אמרו לו",
אלא בגלל - שהם רואים נסיונות מכוונים שנועדו במפורש - לגרום לו לנטוש את הדת
אז למה שהם ישתפו פעולה עם זה?

ציבור די גדול - עבר מהחינוך הממלכתי והממלכתי-דתי - לחינוך החרדי, למרות עלויות כלכליות כבדות,
בדיוק בגלל המדיניות הזו.

שמעת אי פעם על רשת החינוך "בית יעקב"?
זאת רשת החינוך החרדית לבנות - האליתיסטית ביותר.
מלכתחילה היא נוסדה - כדי ללמד בנות לימודי קודש, לצד לימודי חול.



ומהי אותה קידמה שגרמה לאנשים להפוך לחרדים:
חינוך לגייזיות וכפירה בבתי הספר?
כפיית שירות צבאי עם נשים?
כפיפות למפקדים חילוניים שרואה בחילון שלהם מטרה?
העברה שלהם במרמה ממסגרת דתית שהם גוייסו אליה למסגרת חילונית?
נטישה סדרתית של מוסדות תורניים שאינם חרדים - שהותירה רק מעט רבנים סרוגים?

לא מדובר רק על דברים שליכודניקים מתלוננים עליהם, במסגרות חילוניות-ממלכתיות
אלה דברים - שהדתיים-הלאומיים חוטפים כל הזמן, מתלוננים עליהם, ונתקלים באטימות וקללות.
וזה מה שמעניין את הציבור החרדי.

פתור את הבעיה
לא את הסימפטום
לא דיברתי על מדינת ישראל, אלא כשהיהדות החרדית הומצאה באירופה במאה ה-20 או בסוף המאה ה-19 כשאף אחד לא תמך בגייזיות ומה שהפחיד את החרדים של אז זה דווקא המדע של הפיזיקה, הכימיה והביולוגיה ואולי גם ההיסטוריה כי החרדים אצלינו נפגעים מתערוכת דינוזאורים וסיפורי אנשי מערות, כי זה סותר את הטענה שהעולם נברא לפני 5000 שנה בלבד.
 

ai27

Well-known member
לא דיברתי על מדינת ישראל, אלא כשהיהדות החרדית הומצאה באירופה במאה ה-20 או בסוף המאה ה-19
בתחילת המאה ה19.
כשנפוליאון כבש את אירופה.
שכחת?
כשאף אחד לא תמך בגייזיות
אבל כן תמכו בהתבוללות. ובצמצום ילודה
ומה שהפחיד את החרדים של אז זה דווקא המדע של הפיזיקה, הכימיה והביולוגיה
זה ממש לא הפחיד את החרדים
והרבי מלובביץ היה בכלל סטודנט להנדסת חשמל.
ואולי גם ההיסטוריה כי החרדים אצלינו נפגעים מתערוכת דינוזאורים וסיפורי אנשי מערות, כי זה סותר את הטענה שהעולם נברא לפני 5000 שנה בלבד.
מבין?
מה שהפריע זה לא המדע ולא הפרנסה
אלא הקמפיין שחילן את אירופה.
רוב מי שנכנס לחינוך הכללי
יצא ממנו סוציאליסט או מתבולל

והרצל קינא בחרדים. הוא אמר: אלה ישארו תמיד יהודים
אבל אנחנו החילוניים, גם אם נתבולל ימשיכו לרדוף אותנו.
אז הוא הבין, שרק טיפוח הלאומיות הציונית ושיבה לישראל, יוכלו לתת לחילונים את הדבק ששומר על החרדים
 

evglev1

Well-known member
מנהל
בקיצור זה דרך עקיפה לגייס חרדים...

לפגוע בלגיטימיות של ההתנגדות שלהם.
הרי חוץ מנטורי קרתא, הסאטמר והפלג הירושלמי הם לא אומרים שהם לא רוצים להתגייס כי זאת לא המדינה שלהם ולא היה צריך להקים אותה מלכתחילה, הם אומרים שמכניסים אותם למסגרת שתחלין אותם אז בשביל חרדים שאין להם דבר נגד השירות ומסרבים לשירות רק מחשש להחלנה יש את הפתרון של גדוד החשמונאים.
 

ביטניקט

Well-known member
זהו הם טענו שהם יכולים בלי התקציבים מהמדינה כי הקהילות בחו"ל יממנו אותם, הם לא יכולים לשכוח מזה, גם יהודים אורתודכסים מניו יורק וברוקלין לא מוכנים לממן ישיבות שטוענת שצה"ל זה צבא שמד וכפירה.
יש לי תחושה שסורוס האוטו-אנטישמי החלאתי יממן אותם כמו שהוא מממן כבר שנים כל חלאה אנטישמית ואוטו-אנטישמית בעולם.
 
למעלה