מרגיש קצת זר

[רפאל 3]

מרגיש קצת זר

אף שאני נמנה בין היוצאים בשאלה, אני משום מה מרגיש זר בפורום זה. אני מרבה לקרוא את דבריכם על האלהים ועל התורה, ואני שואל את עצמי: למה לנו להשלות את עצמנו, כלום בגלל אלו הקושיות יצאנו בשאלה? אני לא מטיף מוסר, אבל נראה לי שכולנו עזבנו את הדת לא מתוך מניעים אדיאולוגיים כלל, הבה נודה, קרץ לנו העולם הפתוח, ורצינו להנות בחופשיות מן החיים. זו הסיבה היחידה.

 

[רפאל 3]

התנצלות

לא התכוונתי לפגוע באף אחד. ס"ה גם אני בקטיגוריה זו. רק העליתי את הרעיון כחומר למחשבה. אני חושב, שאם נשלים עם זה חיינו יהיו הרבה יותר רגועים, ולא נרגיש שוב צורך לחפש אמתלאות וצידוקים לדרכינו... כשהכל ברור - אין מבוכות.

 

[goylem]

רפאל

בדיוק עכשיו ראיתי שירשור הפוך משלך שפתח `ללא גבולות כמעט` תחת הכותרת `האם אתם לא מרגישים ריקנות` עיין שם ותמצא נחת ובעיקר תמצא שלמטבע שני צדדים.....

 

[B a m b i]

עיי"ש ותמצא נחת...../images/Emo6.gif

פתחת ספר בחיים, אה...

 

[goylem]

כן אבל

את האור החיים והרמב"ן על השעיר לעזאזל עוד לא למדתי אני מתכוון לעשות את זה היום או מחר.

ד"ש מפרח.

 

[פרח צוף]

../images/Emo12.gif../images/Emo11.gif

 

[goylem]

איש בהשקפתו יחיה

ובעיקר יתן לחיות.

 

[תמיד בעד]

נו, באמת...

אני לא מרגיש שהיום, כחילוני, אני נהנה יותר מן "העולם הפתוח". העבודה היא אותה עבודה, הים הוא אותו ים (בשישי או בשבת), והחיים הם אותם חיים. כמובן שאיש איש ונימוקיו ליציאה, ובוודאי שלא כולם בגלל הרצון ליהנות מהעולם החפשי, אם כי אין לפסול גם כאלו שזו הסיבה היחידה, כדבריך. אגב, הדוסים לא בהכרח נהנים פחות, גם שם יש (כיום במיוחד) מסעדות, הופעות, טלויזיה ווידאו - בגלוי או בסתר, קולנוע למתגנבים (במיוחד למתגנבות),אופנה - לאחרונה גם תצוגות אופנה נוסח פאות "גלית איטליה", טיולים לחו"ל. כמשל; מי אמר שבשביל ליהנות מהחיים צריך דווקא לחלל שבת ? גם שמירת שבת יכולה להיות עונג, תלוי בדרך בה מסתכלים על כך, והנה לכם שוב הפילוסופיה שעושה את היציאה ולא הרצון להנאה בלבד. <אני תמיד בעד רעיונות ודעת>

 

[goylem]

כל מילה בסלע..

 

[barr1969]

דווקא התגובה שלך משחקת לידיו

הדוסים כפי שאתה קורא להם אולי לא נהנים פחות אבל עושים את הדברים הללו בסתר <הטלויזיה כחלק מהמדף בארון>או שיוצאים להופעות לא של המוסיקה האהובה עליהם אלא של מוסיקה חסידית כי לשם כולם נוסעים....זו לא בדיוק פנטזיה לחיות כך. צ"ל שהיום גם החרדים שמעוניינים להכיר עולם יכולים לעשות זאת במסגרת המגבלות שהחברה מציבה להם,אבל אלו שלא אוהבים את המחנק באותה חברה,פורצים עוד כמה גבולות.ונכון-אפשר למצוא המון עונג בשמירת שבת ,אבל אם אתה מחליט שנח לך לחיות כך,ולא שאתה נכנס לכוננות ספיגה מהצפצוף הראשון<אוף,כמה אני שונאת את המילה הזו>עד שלושת הכוכבים בלילה שלמחרת. ואתה רפאל.כשהכל ברור ,אכן אין מבוכות.יש כאלו שברור להם שלא נח להם עם קיום כל התרי"ג ובאמת הם לא נבוכים לחלל שבת ולאכול פרגית בציפוי חמאה ושומשום.

 

[barr1969]

ועוד משהו

דבר עם בעיקר כופר,ותבין כמה אתה טועה.הבחור לא מפסיק לחשוב רעיונית על אמונה וקיום מצוות וכל צעד שלו שקול ומחושב. לפעמים כשחושבים מגיעים למסקנה שהכל אמת וטוב שנולדנו מאמינים,ולפעמים המסקנות הפוכות.מניין לך ההכללה הזו?

 

[babylon_a1]

ה "הבה נודה" לא היה לעניין

כל אחד ממניעיו הוא... כל אחד ברמה אחרת אתה לא יכול להגיד על כולם אותו הדבר... ומה תגיד על אלה שעזבו את הדת בלי להנות מעולם הפתוח ? כי הם חופשים רק בראש

 

[ש חף]

שיפוטיות

יש שעזבו ממניעים אידיאולוגים יש שעזבו בגלל הקושי ויש שעזבו כי סתם לא בא להם והם רוצים לעשות הכל בלי מגבלות אז??? הכל לגיטימי ואל תשפוט.

 

[miki1 היחיד]

אתה מכליל בצורה מוגזמת

הבא נודה ? אם אתה יצאת ממניעים מסוימים אז כולם חייבים לצאת מאותה סיבה ? למשל :אם אתה באמת מאמין שגילו של העולם 5700 ומשהו שנה שיבושם לך ,אז יש הרבה אחרים שלא מאמינים בזה ובמיוחד לאחר שזה הוכח מדעית , הטענה שהעלת פה היא טענה חרדית מובהקת שאומרת שבעצם כל היוצאים בשאלה הינם "כלים שבורים" ועדיין מאמינים בליבם,רק בגלל "התאוות" הם יצאו ובסוף כולם יחזרו. ועכשיו שאלה אישית לי אליך : מה אתה מצפה למצא בפורום הזה ? תמיכה רעיונית ? הלא אתה לא יוצא בשאלה? שהרי אתה לא מקיים תורה ומצוות מהסיבה שכתבת להנות בחופשיות מן החיים" לא? אני לא שואל בשביל לומר לך, לך מפה אני שואל מסקרנות גרידא .

 

[רפאל 3]

אסביר את עצמי

לא כל טענה נכונה היא טענה "חרדית".. אני דווקא בעד להנות מהחיים, ובגלל זה עשיתי את הצעד הגורלי ביותר בחיי. אבל, כן... יש מחיר. שילמתי מחיר גדול תמורת הדרך שאימצתי, ואני משלים עם זה. נקיפות מצפון? לאו דווקא. לשאלתך מה אני מצפה למצא כאן: 1. לבטא את מחשבותי. 2. להיות לפה עבור אלו החושבים כמוני ומשום מה לא יודעים לבטא זאת. 3. לעורר את הענין כחומר למחשבה.

 

[גולדמן1]

טענו בחיטים והודה לו בשעורים

אף אחד לא חולק על זכותך "ליהנות מהחיים", כמו גם על זכותם של החרדים האמיתיים "ליהנות" מהתעלות הנפש ב"רעווא דרעווין". ההכללה, כאילו כל היוצאים עזבו את הדת בשביל "ליהנות מהחיים" היא גם לא נכונה וגם מיותרת.

 

[מתבוללת]

למה להכליל????????????

אנחנו ממש מרשים לך להיות שם בגללל הנאות (למרות שאני לא בטוחה לגמרי שזה שווה את כל הבלאגן והסרטים שזה יוצר אם יוצאים בשביל הנאות גרידא ...) אבל למה להחליט שכולנו כאלו? זה נורא נורא נורא פוגע

אנחנו בשונה ממך משתדלים לא להכליל וגם א"כ לא להעלות את זה כאן כאילו אין מחר, למרות שכאן הכל מותר.......... "חכמים היזהרו בדבריכם"........

 

[רפאל 3]

אסביר את עצמי

אני דווקא בעד להנות מהחיים, ובגלל זה עשיתי את הצעד הגורלי ביותר בחיי. אבל, כן... יש מחיר. שילמתי מחיר גדול תמורת הדרך שאימצתי, ואני משלים עם זה. נקיפות מצפון? לאו דווקא. מה אני מצפה למצא כאן בפורום: 1. לבטא את מחשבותי. 2. להיות לפה עבור אלו החושבים כמוני ומשום מה לא יודעים לבטא זאת. 3. לעורר את הענין כחומר למחשבה. שלום, ודרך צלחה לכולנו!

 

[ללא גבולות כמעט]

הסיבה היחידה שיצאתי בשאלה

היא אידיאולוגית. אני דוקא יעדיף לדעת שיש חיים אחר המות וכו` וגם אם זה כולל לסבול בעולם הזה, ואני אישית קשה לי להבין אדם שמאמין בתורה ובכל זאת לא מקיים אותה )קשה לי להבין, אבל אני מעריך ומכבד אותו כמו כל אחד אחר(.

 

[רפאל 3]

אכן זה המחיר

היטבת להגדיר את מה שכתבתי. הקושי שלך להבין אותי, וגם מה שציינת החיים שלאחר המוות (ש..אם להודות, קשה לי לחשוב על זה) זה אכן המחיר ששילמנו תמורת העולם הזה והחיים החופשיים. ואני שלם עם כך. גם מי שקונה חפץ יקר, מודע לכך שהכסף שהוציא על זה הוא רב, ובכל זאת...