אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
מרגיז!
- פותח הנושא כרמלה2
- פורסם בתאריך
מחאה כמוה כאלימות
יש הגדרה מוזרה ביותר לה קוראים "חופש העיסוק". ניתן למחות נגד אותו אדם על שפתח דוכן ללא רשיון עסק ובכך הוא "סותם" את המדרכה, אך בהחלט לא על התוכן המוצג. אלא אם המוצרים בלתי חוקיים (מכירת סמים לציבור הרחב או ציוד לפעילות חבלנית עויינת), ואז זה עניין למשטרת ישראל.
יש הגדרה מוזרה ביותר לה קוראים "חופש העיסוק". ניתן למחות נגד אותו אדם על שפתח דוכן ללא רשיון עסק ובכך הוא "סותם" את המדרכה, אך בהחלט לא על התוכן המוצג. אלא אם המוצרים בלתי חוקיים (מכירת סמים לציבור הרחב או ציוד לפעילות חבלנית עויינת), ואז זה עניין למשטרת ישראל.
אני חושבת שיש כאלו שקופצים לצעוק
אלימות אלימות על כל דבר וענין וכך מוזילים את התופעה. ממתי מחאה במילים שאינה כוללת גידופים היא אלימות? ורגע, אם אני עושה מרד צרכנים נגד חברה למרות שאין שום דבר חוקי בלפרסם משקה תפוזים בכוסית שרצה עם עדר גברים חרמנים אחריה, אני גם אלימה? מה זו מכבסת המילים ההפוכה הזו?
אלימות אלימות על כל דבר וענין וכך מוזילים את התופעה. ממתי מחאה במילים שאינה כוללת גידופים היא אלימות? ורגע, אם אני עושה מרד צרכנים נגד חברה למרות שאין שום דבר חוקי בלפרסם משקה תפוזים בכוסית שרצה עם עדר גברים חרמנים אחריה, אני גם אלימה? מה זו מכבסת המילים ההפוכה הזו?
אתה שואל איך התגלגל עניין התביעה?
או עושה קשר מיידי בין מרד צרכנים (הבעת דעה על ידי כל אחד מהם באופן אישי, שיכולה להשפיע משום שהתאגדו והם מביעים את עמדתם על ידי המנעות קבוצתית מרכישת המוצר), ובין תביעה - במקרה הזה, שימוש בחוק כדי למנוע פרסום של המוצר? בחירה בקניה או אי קניה של מותג היא זכותו של צרכן. צרכן יכול לבחור לקנות מותג מסיבות שונות ומשונות, חלקן מודעות וחלקן כאלה שאינן. ככל שגוברת מודעותו של הצרכן לדרך שבה מנסים לגרום לו לרכוש את המוצר, וככל שהוא נוטה יותר לבחון את הדרך הזו על פי אמות מידה מוסריות, כך גדל הסיכוי שיקנה או ימנע מקניית מותגים שהחברות המייצרות ו/או המשווקות אותם פוגעות באמות המוסר שלו עצמו. בניגוד לצנזורה על פרסום, מרד צרכנים איננו נדרש לתירוץ, לסיבה שתעמוד בפני החוק, או להסבר שיספק את דעתם של אלה שאינם מצטרפים אליו. כל אחד - ואמות המוסר הפרטיות שלו. ככל שגדלה הקבוצה שהערכים שלה דומים, בהקשר הספציפי, (במקרה הזה - התיחסות מבזה לגברים, לפי דעתם של התומכים בפרסומת - כאילו ביזוי גברים הוא משהו מוסרי, ושהופך ביזוי נשים לפחות תדיר, צורת מחשבה שנשגבת לחלוטין מבינתי), כך גדל הסיכוי להשפעה באמצעות המנעות. מניעת שידור של פרסומת, (או שימוש בה ברשות הכלל - במדיות שונות), היא הכלה של אמות מוסריות של פרטים על הכלל. צורה כזו של מניעה היא ציבורית ואיננה פרטית, ולכן היא נדרשת להסבר, ולעמידה בקריטריונים שמציב החוק.זו צורה אחרת לגמרי של הפעלת כח (לא פיזי, בשני המקרים) - באמצעות מרות. ובהקשר של תגובתי הקודמת לך, מרד צרכנים הוא דרך של מחאה. צנזורה, היא הרבה מעבר לזה. ניסית פעם לבדוק מהי מחאה, ולמה ההתנגדות הכה עזה שלך כלפיה? חשבת פעם מהן צורות השלטון שאינן מאפשרות מחאה ומהם סוגי האלימות המופעלים במשטרים הללו?
או עושה קשר מיידי בין מרד צרכנים (הבעת דעה על ידי כל אחד מהם באופן אישי, שיכולה להשפיע משום שהתאגדו והם מביעים את עמדתם על ידי המנעות קבוצתית מרכישת המוצר), ובין תביעה - במקרה הזה, שימוש בחוק כדי למנוע פרסום של המוצר? בחירה בקניה או אי קניה של מותג היא זכותו של צרכן. צרכן יכול לבחור לקנות מותג מסיבות שונות ומשונות, חלקן מודעות וחלקן כאלה שאינן. ככל שגוברת מודעותו של הצרכן לדרך שבה מנסים לגרום לו לרכוש את המוצר, וככל שהוא נוטה יותר לבחון את הדרך הזו על פי אמות מידה מוסריות, כך גדל הסיכוי שיקנה או ימנע מקניית מותגים שהחברות המייצרות ו/או המשווקות אותם פוגעות באמות המוסר שלו עצמו. בניגוד לצנזורה על פרסום, מרד צרכנים איננו נדרש לתירוץ, לסיבה שתעמוד בפני החוק, או להסבר שיספק את דעתם של אלה שאינם מצטרפים אליו. כל אחד - ואמות המוסר הפרטיות שלו. ככל שגדלה הקבוצה שהערכים שלה דומים, בהקשר הספציפי, (במקרה הזה - התיחסות מבזה לגברים, לפי דעתם של התומכים בפרסומת - כאילו ביזוי גברים הוא משהו מוסרי, ושהופך ביזוי נשים לפחות תדיר, צורת מחשבה שנשגבת לחלוטין מבינתי), כך גדל הסיכוי להשפעה באמצעות המנעות. מניעת שידור של פרסומת, (או שימוש בה ברשות הכלל - במדיות שונות), היא הכלה של אמות מוסריות של פרטים על הכלל. צורה כזו של מניעה היא ציבורית ואיננה פרטית, ולכן היא נדרשת להסבר, ולעמידה בקריטריונים שמציב החוק.זו צורה אחרת לגמרי של הפעלת כח (לא פיזי, בשני המקרים) - באמצעות מרות. ובהקשר של תגובתי הקודמת לך, מרד צרכנים הוא דרך של מחאה. צנזורה, היא הרבה מעבר לזה. ניסית פעם לבדוק מהי מחאה, ולמה ההתנגדות הכה עזה שלך כלפיה? חשבת פעם מהן צורות השלטון שאינן מאפשרות מחאה ומהם סוגי האלימות המופעלים במשטרים הללו?
זכות לשוויון, מכיר?
קראת מה כתוב בחוק יסוד כבוד האדם וחירותו בסעיף המדבר על שוויון? לא, מובן שלא, כיוון שכנסת ישראל מעולם לא הצליחה להגיע להסכמה בנוגע לסעיף הזה, כך שהוא לגמרי לא מופיע בספר החוקים. ובכל זאת, הזכות לשוויון בדמוקרטיה היא מהותית. אתה מתעקש לעמת אותנו פה עם חופש העיסוק, בה בעת שחופש העיסוק בא בין היתר לממש זכויות דמוקרטיות בסיסיות הרבה יותר, ופעמים רבות בטל לעומת זכויות מהותיות יותר. למשל, חופש העיסוק של פלוני לא יצדיק לקיחת הזכות של חיים של אלמוני, כך שיתכן שמצאת פה עוד מאבק נאה כנגד ההסתה הקיימת נגד הזכות לרצוח. לטעמי פרסומות והתבטאויות בוטות בעלות גוון פורנוגרפי, נוטות לעצב מציאות שמגבירה את חוסר השוויון בין נשים לגברים. לא תמצא פה קשר לינארי ישיר, צריך לנסות לראות את זה כדי להצליח, כי נורא קל לפסול פה, אבל הקשר הזה קיים. ובמקרה הזה, חופש הביטוי שלך או חופש העיסוק שלך, עלול בקלות רבה להשתיק את חופש הביטוי של הנשים או את חופש העיסוק שלהן. כשם שהסתה לגזענות עלולה להשתיק קולות מסוימים, כך גם לגבי הסתה לאובייקטיזציה של האישה. רוני הסבירה את זה יפה - אני לא אחזור. אז תסלח לי שאני לא מתרגשת נורא מהנפנוף שלך בחוק יסוד חופש העיסוק, אותו יצא לי להכיר מעט, וההיכרות שלי דוקא לא מראה שיש בו משום סתירה לחופש הביטוי, לחופש שלי להחליט למי אני אעניק את כספי בתמורה למוצר או לשירות, ולחופש המידע שהייתי שמחה לקבל לפני שאני בוחרת לקנות משהו. וזה עוד לפני שבכלל נכנס לויכוח האם יש להוציא פרסומות פורנוגרפיות אל מחוץ לחוק, שגם שם ודאי תהיה לנו עמדה שונה.
קראת מה כתוב בחוק יסוד כבוד האדם וחירותו בסעיף המדבר על שוויון? לא, מובן שלא, כיוון שכנסת ישראל מעולם לא הצליחה להגיע להסכמה בנוגע לסעיף הזה, כך שהוא לגמרי לא מופיע בספר החוקים. ובכל זאת, הזכות לשוויון בדמוקרטיה היא מהותית. אתה מתעקש לעמת אותנו פה עם חופש העיסוק, בה בעת שחופש העיסוק בא בין היתר לממש זכויות דמוקרטיות בסיסיות הרבה יותר, ופעמים רבות בטל לעומת זכויות מהותיות יותר. למשל, חופש העיסוק של פלוני לא יצדיק לקיחת הזכות של חיים של אלמוני, כך שיתכן שמצאת פה עוד מאבק נאה כנגד ההסתה הקיימת נגד הזכות לרצוח. לטעמי פרסומות והתבטאויות בוטות בעלות גוון פורנוגרפי, נוטות לעצב מציאות שמגבירה את חוסר השוויון בין נשים לגברים. לא תמצא פה קשר לינארי ישיר, צריך לנסות לראות את זה כדי להצליח, כי נורא קל לפסול פה, אבל הקשר הזה קיים. ובמקרה הזה, חופש הביטוי שלך או חופש העיסוק שלך, עלול בקלות רבה להשתיק את חופש הביטוי של הנשים או את חופש העיסוק שלהן. כשם שהסתה לגזענות עלולה להשתיק קולות מסוימים, כך גם לגבי הסתה לאובייקטיזציה של האישה. רוני הסבירה את זה יפה - אני לא אחזור. אז תסלח לי שאני לא מתרגשת נורא מהנפנוף שלך בחוק יסוד חופש העיסוק, אותו יצא לי להכיר מעט, וההיכרות שלי דוקא לא מראה שיש בו משום סתירה לחופש הביטוי, לחופש שלי להחליט למי אני אעניק את כספי בתמורה למוצר או לשירות, ולחופש המידע שהייתי שמחה לקבל לפני שאני בוחרת לקנות משהו. וזה עוד לפני שבכלל נכנס לויכוח האם יש להוציא פרסומות פורנוגרפיות אל מחוץ לחוק, שגם שם ודאי תהיה לנו עמדה שונה.
voguemaster
New member
אם את עושה מרד צרכנים,
וכבר היינו בויכוח הזה, אז את מסיתה, פשוט מאוד. זאת אולי לא אלימות פרופר, אבל זה בהחלט לא דבר תקני בעיניי, ומסתבר שגם בעיניי החוק לא. כל עוד את לא קונה משיקולים שלך, שיהיה לך לבריאות, באמת. כשאת משפיעה על אחרים לא לקנות בגלל האג´נדה שלך ? מסריח. חבל שאין אפשרות לאכוף את החוק כמו שצריך. אלי
וכבר היינו בויכוח הזה, אז את מסיתה, פשוט מאוד. זאת אולי לא אלימות פרופר, אבל זה בהחלט לא דבר תקני בעיניי, ומסתבר שגם בעיניי החוק לא. כל עוד את לא קונה משיקולים שלך, שיהיה לך לבריאות, באמת. כשאת משפיעה על אחרים לא לקנות בגלל האג´נדה שלך ? מסריח. חבל שאין אפשרות לאכוף את החוק כמו שצריך. אלי
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.