מקסים ודומיו חלק א

[itsik10]

לא לכולם יש מודל , יש מי שעובד

למה אדוני לא ישן שנת ישרים

לא לכולם יש מודל , יש מי שעובד

 

[לשעבר SnirMR]

בוקר טוב לאיציק ולמקסים...

מצטער- אתה טועה
רק אם תשקיע את כל הקרן, כ ו ל ל הרווחים, תוכל להפסיד את כל ההשקעה. אין ויכוח שהשקעה של כל הקרן- כולל רווחים, אפילו כשההסתברות להפסד מלא הוא יחסית נמוך- 10 אחוז- יביא בסיכומו של דבר, במוקדם או במאוחר להפסדכל הקרן, או כל הקרן כולל הרווחים.דובר על חלוקה של כל ההשקעה ל10 חלקים שווים, כשלכל חלק יש סיכוי של 10 אחוז להפסד מלא.

בוקר טוב לאיציק ולמקסים...

 

[itsik10]

בוקר טוב...

בוקר טוב לאיציק ולמקסים...

בוקר טוב...
חשבתי על זה לפני כמה ימים, על השעות המטורפות פה, והגעתי למסקנה שמזל שאתם לא מתעסקים גם בבורסות המזרח, רק בת"א וארהב, אחרת גם שעת שינה אחת לא היתה לכם.

 

[לשעבר SnirMR]

חה חה חה, אל תשאל מתי אנחנו עורכים

בוקר טוב...
חשבתי על זה לפני כמה ימים, על השעות המטורפות פה, והגעתי למסקנה שמזל שאתם לא מתעסקים גם בבורסות המזרח, רק בת"א וארהב, אחרת גם שעת שינה אחת לא היתה לכם.

חה חה חה, אל תשאל מתי אנחנו עורכים
ישיבות צוות... <משה עדיין לא קיבלתי את הגליון למשלוח לחבר'ה...>

 

[itsik10]

אני לא שואל, לדעתי אתם חיים על

חה חה חה, אל תשאל מתי אנחנו עורכים
ישיבות צוות... <משה עדיין לא קיבלתי את הגליון למשלוח לחבר'ה...>

אני לא שואל, לדעתי אתם חיים על
ספידים אחרת אי אפשר להסביר את השעות המטורפות שלכם פה... <משה תתעורר, הלו, מה עם הגליון>

 

[MAXIM11 ואין שני לו]

בשביל מה לעבוד???יש פועלים

בוקר טוב לאיציק ולמקסים...

בשביל מה לעבוד???יש פועלים
|יש מודל ויש אקסל דוח ביניים לפעולות ביום 12/6/03: ----------------------------------- | שעה | פעולה |נייר |כמות |שער | ================================== |פתיחה |יתרה |PUT |50 | | | |יתרה |CALL |20 | | |0931 |מכירה |PUT |30 | | | |מכירה |CALL |10 |550 | | |קניה |CALL |10 |460 | | |מכירה |CALL |10 |550 | | |קניה |PUT |10 |510 | | |מכירה |PUT |10 |620 | | |קניה |CALL |10 |510 | | |קניה |PUT |10 |510 | | |מכירה |PUT |10 |640 | ----------------------------------------- |ממתין למכירה |PUT |10 |720 | | |CALL |10 |600 | ----------------------------------------- ט.ל.ח. הערה: השעות ושאר הפעולות יושלמו בהמשך... ה"שרוט" שולח את אהבתו לכל חברי הפורום. + הוספת תגובה ◄ מסר למחבר/ת ◄ שליחה באימייל ◄ הדפסה ◄ קישור להודעה X ° סליחה, זה "התחרבש" הנה כקובץ טקסטו צוות MAXIM11 [מצורף קובץ txt] ו 15:38 | 12/06 ה"שרוט" שולח את אהבתו לכל חברי הפורום. + הוספת תגובה ◄ מסר למחבר/ת ◄ שליחה באימייל ◄ הדפסה ◄ קישור להודעה X ° נסיון נוסף כ-UNICODו צוות MAXIM11 [מצורף קובץ txt] ו 15:39 | 12/06 ה"שרוט" שולח את אהבתו לכל חברי הפורום.

 

[maofplayer]

עופר אתה טועה, מסכים עם איציק

מצטער- אתה טועה
רק אם תשקיע את כל הקרן, כ ו ל ל הרווחים, תוכל להפסיד את כל ההשקעה. אין ויכוח שהשקעה של כל הקרן- כולל רווחים, אפילו כשההסתברות להפסד מלא הוא יחסית נמוך- 10 אחוז- יביא בסיכומו של דבר, במוקדם או במאוחר להפסדכל הקרן, או כל הקרן כולל הרווחים.דובר על חלוקה של כל ההשקעה ל10 חלקים שווים, כשלכל חלק יש סיכוי של 10 אחוז להפסד מלא.

עופר אתה טועה, מסכים עם איציק
בנוגע לשיטות בהם יש תוחלת חיובית, עם סטיית תקן גדולה. אתה צריך להפריד בין התוחלת שהיא חיובית, לניהול סיכונים שחייב להעשות בזהירות. דווקא הדוגמא של איציק מוצלחת, שחק עם 10% מהקרן בכל פעם. הרי שההסתברות להפסד כל הקרן הוא 10 ^ 0.1 שזו הסתברות אפסית. (ברור שחישוב מלא צריך לעשות עם סימולציה) בדוק בסימולציה ותראה שהמשחק שהצעת מצוין והתשואה מדהימה.

 

[maofplayer]

אתה טועה גם בנוגע למקסים...

עופר אתה טועה, מסכים עם איציק
בנוגע לשיטות בהם יש תוחלת חיובית, עם סטיית תקן גדולה. אתה צריך להפריד בין התוחלת שהיא חיובית, לניהול סיכונים שחייב להעשות בזהירות. דווקא הדוגמא של איציק מוצלחת, שחק עם 10% מהקרן בכל פעם. הרי שההסתברות להפסד כל הקרן הוא 10 ^ 0.1 שזו הסתברות אפסית. (ברור שחישוב מלא צריך לעשות עם סימולציה) בדוק בסימולציה ותראה שהמשחק שהצעת מצוין והתשואה מדהימה.

אתה טועה גם בנוגע למקסים...
מקסים לדעתי מרמה בראש וראשונה את עצמו, הוא באמת מאמין שהוא מכה, ויותר מכך שיכה את הבורסה באמצעות השיטות שלו. לדעתי מסיבות מנטליות נטו, הוא לא מוכן ולא יהיה מוכן בעתיד, לבצע את הניסוי בצורה מסודרת תוך הפרדה לסוגי הטכנולוגיות שלו - ולקבלת מספרים שהם בעלי איזושהי משמעות של Track-Record. הדבר השני שמקסים עושה פה, זה איזשהו ניסוי פסיכולוגי מוטרף על עצמו ועל הפורום, כשהוא בעיקרו של דבר ממשתעשע איתנו ובעיקר בנו.

 

[MAXIM11 ואין שני לו]

מעוף בא אגלה לך סוד קטנטן

אתה טועה גם בנוגע למקסים...
מקסים לדעתי מרמה בראש וראשונה את עצמו, הוא באמת מאמין שהוא מכה, ויותר מכך שיכה את הבורסה באמצעות השיטות שלו. לדעתי מסיבות מנטליות נטו, הוא לא מוכן ולא יהיה מוכן בעתיד, לבצע את הניסוי בצורה מסודרת תוך הפרדה לסוגי הטכנולוגיות שלו - ולקבלת מספרים שהם בעלי איזושהי משמעות של Track-Record. הדבר השני שמקסים עושה פה, זה איזשהו ניסוי פסיכולוגי מוטרף על עצמו ועל הפורום, כשהוא בעיקרו של דבר ממשתעשע איתנו ובעיקר בנו.

מעוף בא אגלה לך סוד קטנטן
לא ערכתי אצת הניסוי עבורכם, אתם סהכ הכל תפסתם טרמפ עבור מי שערכתי אותו הכל סגור נחתם חוזה הפואום זה רק לגרעינים הפורום שאני מקים הקרן קיימת כבר מזמן בחוץ, היא קונה את הקרן פה ולהשקה אני אישית שולח לך אחת מארבעת בלימומוזינות שיש באץ להתראות מייד תצא הודעה

 

[ofer10]

תשובה

מצטער- אתה טועה
רק אם תשקיע את כל הקרן, כ ו ל ל הרווחים, תוכל להפסיד את כל ההשקעה. אין ויכוח שהשקעה של כל הקרן- כולל רווחים, אפילו כשההסתברות להפסד מלא הוא יחסית נמוך- 10 אחוז- יביא בסיכומו של דבר, במוקדם או במאוחר להפסדכל הקרן, או כל הקרן כולל הרווחים.דובר על חלוקה של כל ההשקעה ל10 חלקים שווים, כשלכל חלק יש סיכוי של 10 אחוז להפסד מלא.

תשובה
אתה צודק אם אין מתאם בין 10 החלקים השונים - אולם ברור שיש מתאם ביניהם. הדוגמא וההסבר היו תיאורטיים בלבד. במודל של מקסים (וכאן הוא טועה) הוא הרבה פעמים נגרר לקיצוניות אחת בכל הכסף (למשל ברגע זה או לפחות נכון ללפני כמה דקות) כל הכסף שלו (ע"פ דבריו) נמצא בפוט 400.

 

[צוות MAXIM11]

הודעה לגולשים בפורום:

מקסים ודומיו חלק א
בהמשך לשירשור ארוך שהיה בימים האחרונים הייתי רוצה לציין כמה עובדות על הסיכוי שלמקסים באמת יש תיאוריה שמבטיחה הצלחה בבורסה: ראשית אני חייב לציין שאני משוחד בוויכוח כאן: אני עד היום כשאני רואה הודעה של מקסים מדלג להודעה הבאה. אין לי צל של ספק שהבן אדם שקרן, שרלטן, רמאי ואני מאוד מקווה שכמות האנשים שיפיל בפח תהיה נמוכה מאוד. (ואני בהחלט מוכן לקחת את הסיכון לתביעת דיבה כאן). למען האמת ניסיתי להוכיח דעה זו באמצעות מעקב אחר הודעות מקסים בפורום כאן בדיבורסה ובמקום החדש שהוא כותב: למעשה ההודעות שלו מעורפלות (ולדעתי בכוונה) ואין שום אפשרות לעקוב אחריו (בין השאר בגלל שאלוני מחק הרבה הודעות שלו - חבל שלא השתמש במכשיר הזה יותר). אני אתחיל עם נושא חשוב להמשך ההוכחה שלי: היה בהמשך השירשור דיון האם השקעה שבסבירות 90% תניב רווח של 100% ובסבירות של 10% תניב תשואה של מינוס 100% היא השקעה טובה. רונאל טען (וכפי שאני יוכיח בהמשך בצדק) שזו השקעה גרועה מאוד. לעומתו טען אחר שתוחלת השקעה זו היא 80% ולכן זוהי השקעה כדאית מאוד. אם נעשה את ההשקעה הזו באופן חד פעמית אכן התוחלת שלה מצוינת אולם אם נחזור עליו מספר פעמים מספיק כישלון אחד כדי להביא לכישלון כולל. הסיכוי לכישלון כזה אחרי פעם אחת הוא 10%, אחרי 5 חזרות הוא 41%, אחרי 10 חזרות 65%, אחרי 20 חזרות 88% ואחרי 50 חזרות 99.5% (סטטיסטית) ולכן התוחלת (שההגדרה שלה היא שנחזור על הניסוי אין סוף פעמים) היא שבוודאות נפסיד את כל כספנו בהימור מסוג זה. וזה מוביל אותנו למסקנה הראשונה לגבי הסיפורים של מקסים:

הודעה לגולשים בפורום:
לאחרונה נתקלנו במספר מצומצם של גולשים (3-4), הרואים בנוכחותנו כאן בפורום - איום או הפרעה. לעומתם זכינו לכך שעשרות גולשים פנו אלינו מפורום זה, מפורום דיבורסה ומפורומים אחרים תוך שהם מעודדים את פעילותנו בהודעות יומיומיות, במסרים ובמיילים, ומרביתם אף הביעו את נכונותם, להצטרף כמינויים באתר החדש שלנו. עוד ישנם בפורום גולשים פסיביים, שמאחר ואינם משמיעים את קולם, איננו יודעים מהי דעתם על פעילותנו (ניתן להניח שהחלוקה גם אצלם-דומה). במהלך החודשים האחרונים, הוכחנו (לדעתנו) מעבר לכל ספק סביר, שההצמדות להמלצות המודל "מכה" את המדדים בלפחות 50 אחוז בשנה. בנוסף, לאחר 250 תצפיות (11 חודשי מסחר) שבוצעו במודל הנגזרות ,הוכח שוב מעבר לכל ספק, שהמודל מספק תחזית ברמת סטיית תקן מצומצמת ובאיכות גבוהה, (ב- 65 אחוז בממוצע), את אשר יקרה ביום הבא. יתרה מכך, המהלך שהמודל חוזה בהצלחה, כפול מהמהלך בו המודל נכשל בתחזית. עוד זיהינו שהמודל היומי, קורא גם הוא את מהלכי השוק, (מעל 75 אחוזי הצלחה) ובכך הינו תומך ומשפר את ביצועי המודל הלילי. על בסיס כל אלה, עשה תיק האופציות שלנו (התומך ומגן בתיק ההמניות) מעל ל-500 אחוז בתקופה בה הפעלנו אותו בפורום, כאשר הצגנו (ושמרנו) ציטוטים לכל פעולה ופעולה, (ומי שירצה מוזמן לפנות אלינו בדוא"ל ולקבלם). כל האמור לעיל, קיבלנו בישיבת הצוות שנערכה אתמול (10/6) את ההחלטות הבאות א. מיצנו את הפיילוט שערכנו ,בכל הקשור לפעילות המיקרו, מיצנו את החשיפה הראשונית אותה תכננו מראש, ביחס להשקת הקרן המתוכננת לחודש ספטמבר 2003 וביחס לאתר המיועד למינויים - שיפתח (ב"ה) על פי המתוכנן, עד ל- 1 ליולי 2003. ב. תיק המניות, ותיק האופציות ינוהל באתר למינויים, בהון עצמי, תוך הצגת ציטוטים ישירים מהברוקר לאתר לגבי כל פעולה ופעולה. ג. נמשיך לנהל את התיק הסטטי כבעבר (כזכור הוא רוקן ממניות), במדד 435, והחל מאתמול התחלנו באיסוף מניות מחדש - במדד 398. התיק ישלח לפורום זה ב-15 וב- 30 לכל חודש, גם לאחר שיפעל האתר, ונודיע כאן, על החלפת מניות אחת לחודש. ד. תחזית המודל ליום הפעילות הבא, תתפרסם מידי יום, בפורם זה (כל זמן שלא נדרש על יני מנהל הפורום לחדול מכך) לקראת השעה 17:00. ה. בכל בוקר נמסור הודעה אחת, במסגרתה נדווח על סגירת פוזיצייה במידה ונפתחה בעת מתן התחזית הלילית יום קודם. ו. כל זמן שלא נדרש לכך על ידי מנהל הפורום, ועד לפתיחתו הרשמית של האתר שלנו, נמשך ונציג את התיק המנוהל על בסיס ההחלטות שפורטו לעיל. חברים, מטרותינו הושגו במלואן. איננו רואים כל סיבה להמשיך ולהתעמת עם גולשים החשים כי אנו מפריעים להם או מאיימים עליהם. אין אנו רואים כל תכלית במאבקי השליטה וההשרדות כאן בפורום. ההתנהלות שארעה כאן לאחרונה, גזלה מאיתנו זמן מיותר וגרמה לאנרגיה שלילית ובלתי פרודוקטיבית, הן בקרב הצוות והן בקרב מיודעינו. החברים הקשורים איתנו ורשומים ברשימת התפוצה של הצוות, יקבלו בהמשך דיווח מלא על התקדמות פיתוח האתר והמועד בו יעמוד לרשותם. הרינו מאחלים לכולם הצלחה.

 

[dw2322]

על עיקרון זה עובד קזינו/לוטו וכו

מקסים ודומיו חלק א
בהמשך לשירשור ארוך שהיה בימים האחרונים הייתי רוצה לציין כמה עובדות על הסיכוי שלמקסים באמת יש תיאוריה שמבטיחה הצלחה בבורסה: ראשית אני חייב לציין שאני משוחד בוויכוח כאן: אני עד היום כשאני רואה הודעה של מקסים מדלג להודעה הבאה. אין לי צל של ספק שהבן אדם שקרן, שרלטן, רמאי ואני מאוד מקווה שכמות האנשים שיפיל בפח תהיה נמוכה מאוד. (ואני בהחלט מוכן לקחת את הסיכון לתביעת דיבה כאן). למען האמת ניסיתי להוכיח דעה זו באמצעות מעקב אחר הודעות מקסים בפורום כאן בדיבורסה ובמקום החדש שהוא כותב: למעשה ההודעות שלו מעורפלות (ולדעתי בכוונה) ואין שום אפשרות לעקוב אחריו (בין השאר בגלל שאלוני מחק הרבה הודעות שלו - חבל שלא השתמש במכשיר הזה יותר). אני אתחיל עם נושא חשוב להמשך ההוכחה שלי: היה בהמשך השירשור דיון האם השקעה שבסבירות 90% תניב רווח של 100% ובסבירות של 10% תניב תשואה של מינוס 100% היא השקעה טובה. רונאל טען (וכפי שאני יוכיח בהמשך בצדק) שזו השקעה גרועה מאוד. לעומתו טען אחר שתוחלת השקעה זו היא 80% ולכן זוהי השקעה כדאית מאוד. אם נעשה את ההשקעה הזו באופן חד פעמית אכן התוחלת שלה מצוינת אולם אם נחזור עליו מספר פעמים מספיק כישלון אחד כדי להביא לכישלון כולל. הסיכוי לכישלון כזה אחרי פעם אחת הוא 10%, אחרי 5 חזרות הוא 41%, אחרי 10 חזרות 65%, אחרי 20 חזרות 88% ואחרי 50 חזרות 99.5% (סטטיסטית) ולכן התוחלת (שההגדרה שלה היא שנחזור על הניסוי אין סוף פעמים) היא שבוודאות נפסיד את כל כספנו בהימור מסוג זה. וזה מוביל אותנו למסקנה הראשונה לגבי הסיפורים של מקסים:

על עיקרון זה עובד קזינו/לוטו וכו
המהמר הממוצע מגיע עם הון עצמי מסויים, די קטן בהשוואה לבית, וגם אם נוטל אשראי עדיין מדובר בסכומים קטנים באופן יחסי. לאחר כמה סיבובים מגיע הסיבוב בו מהמרים על סכום גדול מדי, נאלצים לפרוש והבית מרוויח. בית קזינו טוב (או מפעל הפיס לצורך העניין) דואג שתמיד יהיו מספר זוכים מאושרים שיעשו מספיק רעש כדי להמשיך ולמשוך את המהמרים העתידיים. זו הסיבה מדוע רואים תמונות של זוכים בפיס עם צ'ק בגודל אוטו בעמוד האחורי של העיתונים היומיים. לחילופין slot machines מצלצלות ומהבהבות.

 

[VIXVIX]

שאלה-תגובה לעופר10

על עיקרון זה עובד קזינו/לוטו וכו
המהמר הממוצע מגיע עם הון עצמי מסויים, די קטן בהשוואה לבית, וגם אם נוטל אשראי עדיין מדובר בסכומים קטנים באופן יחסי. לאחר כמה סיבובים מגיע הסיבוב בו מהמרים על סכום גדול מדי, נאלצים לפרוש והבית מרוויח. בית קזינו טוב (או מפעל הפיס לצורך העניין) דואג שתמיד יהיו מספר זוכים מאושרים שיעשו מספיק רעש כדי להמשיך ולמשוך את המהמרים העתידיים. זו הסיבה מדוע רואים תמונות של זוכים בפיס עם צ'ק בגודל אוטו בעמוד האחורי של העיתונים היומיים. לחילופין slot machines מצלצלות ומהבהבות.

שאלה-תגובה לעופר10
קודם כל 10!!!!!!!!!!!!! שנית כל מקסים לדעתי לוקה בנפשו. שלישית, יש לי שאלה דוקא על תאוריית הכשלות מודל ממונף. זן הערה לא שאלה. מודל שיש לו 100% בסבירות 90% ומינוס 100% בסבירות 10% יכשל טוטאלית אם כל התיק יושקע וחוזר חלילה. אם אדם מגביל השקעתו ל1% בכל פעם. הוא יצא מיליונר מהעסק. ולגבי מקסים, חבל"ז. נראה לי הסוסה יותר תרבותית וישרה ממנו.

 

[ofer10]

נכון אבל

שאלה-תגובה לעופר10
קודם כל 10!!!!!!!!!!!!! שנית כל מקסים לדעתי לוקה בנפשו. שלישית, יש לי שאלה דוקא על תאוריית הכשלות מודל ממונף. זן הערה לא שאלה. מודל שיש לו 100% בסבירות 90% ומינוס 100% בסבירות 10% יכשל טוטאלית אם כל התיק יושקע וחוזר חלילה. אם אדם מגביל השקעתו ל1% בכל פעם. הוא יצא מיליונר מהעסק. ולגבי מקסים, חבל"ז. נראה לי הסוסה יותר תרבותית וישרה ממנו.

נכון אבל
איני חושב שמקסים לוקה בנפשו ואף איני חושב שהוא טיפש - להיפך. האדם עושה ניסיון להרוויח כסף מטפשותם של אחרים וליתר דיוק מחמדנותם. אשר לחוקי ההסתברות - גם אם אדם משקיע רק 10% כל פעם בסטטיסטיקה הזו הוא יצא גדול השאלה מה יעשה עם השאר - אם את השאר ישקיע בצורה סולידית אז זה לא שווה את המאמץ. אם את השאר ישקיע במודלים אחרים עליו לוודא שאין מתאם בין 2 המודלים הנ"ל. למעשה, גם אותו מודל שלי שהזכרתי לעיל שנותן 22% בשנה - המינוף פוגע בו ומעל מינוף מסוים הוא אף נהפך להפסד.

 

[רונאל1]

ועופר, אתה יודע מה הורג אותי

נכון אבל
איני חושב שמקסים לוקה בנפשו ואף איני חושב שהוא טיפש - להיפך. האדם עושה ניסיון להרוויח כסף מטפשותם של אחרים וליתר דיוק מחמדנותם. אשר לחוקי ההסתברות - גם אם אדם משקיע רק 10% כל פעם בסטטיסטיקה הזו הוא יצא גדול השאלה מה יעשה עם השאר - אם את השאר ישקיע בצורה סולידית אז זה לא שווה את המאמץ. אם את השאר ישקיע במודלים אחרים עליו לוודא שאין מתאם בין 2 המודלים הנ"ל. למעשה, גם אותו מודל שלי שהזכרתי לעיל שנותן 22% בשנה - המינוף פוגע בו ומעל מינוף מסוים הוא אף נהפך להפסד.

ועופר, אתה יודע מה הורג אותי
שכל החמדנים האלה שיוצאים כאן מהחורים, הם המהמרים הטיפוסיים שנמחקים לבסוף באופציות. הם אותם חברה שמתסובבים לא מגולחים ומריחים מאלכוהול בסניפי בנקים אחרי כמה חודשי פעילות ומתחננים לעוד קצת אשראי מהבנק ושלא ינתקו להם את הפעילות. (ואח"כ מנסים עם עורכי דין לטעון שהבנק "חתך" אותם וגרם להם הפסדים ונזקים) קשה מאוד להציל אותם מזה ואין ספק שיש מספיק הוכחות לרשות או לכל אחד אחר, שהם שועים להמלצותיו של מקסים מדי יום כפי שהם עצמם כותבים. חבל על כל המסכנים האלה אבל כנראה שכמו בסמים ואלכוהול, גם מתאוות בצע קשה לגמול ומטיפשות - חבל על הזמן.

 

[ofer10]

בהקשר הזה

ועופר, אתה יודע מה הורג אותי
שכל החמדנים האלה שיוצאים כאן מהחורים, הם המהמרים הטיפוסיים שנמחקים לבסוף באופציות. הם אותם חברה שמתסובבים לא מגולחים ומריחים מאלכוהול בסניפי בנקים אחרי כמה חודשי פעילות ומתחננים לעוד קצת אשראי מהבנק ושלא ינתקו להם את הפעילות. (ואח"כ מנסים עם עורכי דין לטעון שהבנק "חתך" אותם וגרם להם הפסדים ונזקים) קשה מאוד להציל אותם מזה ואין ספק שיש מספיק הוכחות לרשות או לכל אחד אחר, שהם שועים להמלצותיו של מקסים מדי יום כפי שהם עצמם כותבים. חבל על כל המסכנים האלה אבל כנראה שכמו בסמים ואלכוהול, גם מתאוות בצע קשה לגמול ומטיפשות - חבל על הזמן.

בהקשר הזה
וזה לאותם אנשים: אני ראיתי אדם שהפסיד 800 אלף ש"ח (לא טעות כתיב) ב-3 חודשים, הסתיר מאשתו את האמת ואחרי שלא הסכמתי שיעבוד יותר אצלי המשיך להפסיד מאות אלפים נוספים בבנק אחר. ראיתי אדם אחר - נכה צה"ל שזכה בלוטו שביזבז את כל חסכונותיו, שיעבד את הפנסיה העתידית שלו מצה"ל לטובת שחקני המעו"ףרק בגלל שהוא חשב שהוא חכם יותר מאחרים. יש לי חבר שהפסיד 300 אלף ש"ח בבורסה מה שהיה מהדברים העיקריים שהוביל לגירושיו. ואלה רק חלק מהמקרים... לא שאני אומר לא להשקיע בבבורסה אבל רק לאחר שיקול דעת - לא על סמך המלצות של אחרים ולא מתוך אמונה שאתה האדם החכם ביותר שיכה תמיד את השוק. לא ראיתי אף אדם פרטי שמסתמך על בעיקר קניות ומכירות אופציות שמרוויח לאורך זמן. היות ומדובר במשחק סכום אפס ברור שיש גם מרוויחים אולם אלה המקצוענים שעיקר פעולתם היא כתיבה ואסטרטגיות מוגנות.

 

[itsik10]

שאלה לרונאל

בהקשר הזה
וזה לאותם אנשים: אני ראיתי אדם שהפסיד 800 אלף ש"ח (לא טעות כתיב) ב-3 חודשים, הסתיר מאשתו את האמת ואחרי שלא הסכמתי שיעבוד יותר אצלי המשיך להפסיד מאות אלפים נוספים בבנק אחר. ראיתי אדם אחר - נכה צה"ל שזכה בלוטו שביזבז את כל חסכונותיו, שיעבד את הפנסיה העתידית שלו מצה"ל לטובת שחקני המעו"ףרק בגלל שהוא חשב שהוא חכם יותר מאחרים. יש לי חבר שהפסיד 300 אלף ש"ח בבורסה מה שהיה מהדברים העיקריים שהוביל לגירושיו. ואלה רק חלק מהמקרים... לא שאני אומר לא להשקיע בבבורסה אבל רק לאחר שיקול דעת - לא על סמך המלצות של אחרים ולא מתוך אמונה שאתה האדם החכם ביותר שיכה תמיד את השוק. לא ראיתי אף אדם פרטי שמסתמך על בעיקר קניות ומכירות אופציות שמרוויח לאורך זמן. היות ומדובר במשחק סכום אפס ברור שיש גם מרוויחים אולם אלה המקצוענים שעיקר פעולתם היא כתיבה ואסטרטגיות מוגנות.

שאלה לרונאל
במהלך השיחות האחרונות שניהלנו, הבנתי מדבריך, בין היתר, את הדברים הבאים- שיעור תשואה של 36 אחוז לשנה הוא פנומנלי, בלתי אפשרי להשגה- הבנתי שאתה מסתפק בשיעורי הצלחה נמוכים יותר, משהו בסביבות 10-15 אחוז לשנה. כמו כן, הבנתי שכעיקרון אתה עושה שימוש באופציות, למשל רכישת פוטים שישמשו כ"ביטוח", ושימוש שכזה הוא חיובי בעיניך. בהנחה גסה, רכישת פוט, סתם לשם הדוגמא, שיתן הגנה לחדשיים, תעלה לך כ-1500 שח, על תיק בשווי של כ-42000 שח משהו כמו 3.5 אחוז נכפיל את שווי הביטוח ב-6, והגענו ל-21 אחוז. קצת קשה לי להבין, איך אפשר מצד אחד לעבוד על תשואה של כ-10-15 אחוז, מצד שני לשלם על הגנה, שלפי הבנתך אתה עושה שימוש בה כ-21 אחוז, ועדיין להרוויח.

 

[רונאל1]

תשואות והגנות

שאלה לרונאל
במהלך השיחות האחרונות שניהלנו, הבנתי מדבריך, בין היתר, את הדברים הבאים- שיעור תשואה של 36 אחוז לשנה הוא פנומנלי, בלתי אפשרי להשגה- הבנתי שאתה מסתפק בשיעורי הצלחה נמוכים יותר, משהו בסביבות 10-15 אחוז לשנה. כמו כן, הבנתי שכעיקרון אתה עושה שימוש באופציות, למשל רכישת פוטים שישמשו כ"ביטוח", ושימוש שכזה הוא חיובי בעיניך. בהנחה גסה, רכישת פוט, סתם לשם הדוגמא, שיתן הגנה לחדשיים, תעלה לך כ-1500 שח, על תיק בשווי של כ-42000 שח משהו כמו 3.5 אחוז נכפיל את שווי הביטוח ב-6, והגענו ל-21 אחוז. קצת קשה לי להבין, איך אפשר מצד אחד לעבוד על תשואה של כ-10-15 אחוז, מצד שני לשלם על הגנה, שלפי הבנתך אתה עושה שימוש בה כ-21 אחוז, ועדיין להרוויח.

תשואות והגנות
1. תיקון קל: שיעור תשואה של 36% כל שנה ללא קשר למה קורה בשוק הוא פנומנלי ובלתי ניתן להשגה. תשואה כזו בשנה ספציפית יכולה להיות אפילו מאכזבת (למשל מתחילת השנה...) אך היא ברת השגה בשנים ספציפיות. 2. לא אמרתי במה אני מסתפק, אבל אין ספק ש 15% לשנה, כל שנה, זה יפה מאוד. תאמין לי שאפילו את התשואה הזו מתי מעט יודעים לייצר בעקביות. 3. שימוש באופציות הוא חיובי בעיני לא רק לשם הגנה (פוטים). יש הרבה אסטרטגיות מצויינות ומעניינות שמשלבות קולים ופוטים. לפעמים אגב אני מחזיק בקולים משיקולים שונים במקום חלק מהרכיב המנייתי. שלא לדבר על ארביטראז' טהור שהוא בכלל נטול סיכון או דלתא אפס (שבפועל היא קרובה מאוד לסיכון אפסי אם היא אכן דלתא א-פ-ס). 4. עדיין, יש הבדל בין הנ"ל לבין פוזיציות ערומות של קולים או פוטים בלבד ומשחק ביניהם. אלה פוזיציות שתמיד יגמרו לאורך זמן רע והלקוח יימחק בהם. כלומר, בטווח קצר אתה יכול להצליח ולהרוויח בטווח ארוך אתה תיעלם לחלוטין קצת יותר מהר, מבחינת כמות הנסיונות, מאשר לקחת 100 דולר במטבעות של דולר ולשבת מול סלוט משין. (יחס ההחזר באופציות הוא נמוך בהרבה מאשר בקזינו). 5. לא הבנתי מאיפה הגעת למסקנה שאני עושה שימוש ב "21%" להגנה. אולי בלבלת אותי עם מישהו אחר. מה שבטוח זה שלעולם אני לא אעשה הגנה מלאה על התיק שהרי עלות ההגנה אכן תהיה גדולה מדי עקב אלמנט הזמן ופרמטרים נוספים (אגב מסיבה זו גם לא אחזיק רק קולים כתחליף למניות - ראה את קרנות הכפליים שלעתים אפילו לא מכות את המדד!). 6. הגנה חלקית מעת לעת - כל עוד לדעתי שוק המניות הינו זול והמגמה החיובית, תמצא את רכיב ההגנה אצלי נמוך יחסית. אם להערכתי השוק עשה מהלך מהיר ומוגזם בטווח קצר מאוד (תוך יומי או מס' ימים) אז תמצא אותי מבוטח מעט יותר. אבל הבסיס מבחינתי זה להיות לונג על השוק בדרך כלל.

 

[itsik10]

מה שבכל זאת לא מובן לי..

תשואות והגנות
1. תיקון קל: שיעור תשואה של 36% כל שנה ללא קשר למה קורה בשוק הוא פנומנלי ובלתי ניתן להשגה. תשואה כזו בשנה ספציפית יכולה להיות אפילו מאכזבת (למשל מתחילת השנה...) אך היא ברת השגה בשנים ספציפיות. 2. לא אמרתי במה אני מסתפק, אבל אין ספק ש 15% לשנה, כל שנה, זה יפה מאוד. תאמין לי שאפילו את התשואה הזו מתי מעט יודעים לייצר בעקביות. 3. שימוש באופציות הוא חיובי בעיני לא רק לשם הגנה (פוטים). יש הרבה אסטרטגיות מצויינות ומעניינות שמשלבות קולים ופוטים. לפעמים אגב אני מחזיק בקולים משיקולים שונים במקום חלק מהרכיב המנייתי. שלא לדבר על ארביטראז' טהור שהוא בכלל נטול סיכון או דלתא אפס (שבפועל היא קרובה מאוד לסיכון אפסי אם היא אכן דלתא א-פ-ס). 4. עדיין, יש הבדל בין הנ"ל לבין פוזיציות ערומות של קולים או פוטים בלבד ומשחק ביניהם. אלה פוזיציות שתמיד יגמרו לאורך זמן רע והלקוח יימחק בהם. כלומר, בטווח קצר אתה יכול להצליח ולהרוויח בטווח ארוך אתה תיעלם לחלוטין קצת יותר מהר, מבחינת כמות הנסיונות, מאשר לקחת 100 דולר במטבעות של דולר ולשבת מול סלוט משין. (יחס ההחזר באופציות הוא נמוך בהרבה מאשר בקזינו). 5. לא הבנתי מאיפה הגעת למסקנה שאני עושה שימוש ב "21%" להגנה. אולי בלבלת אותי עם מישהו אחר. מה שבטוח זה שלעולם אני לא אעשה הגנה מלאה על התיק שהרי עלות ההגנה אכן תהיה גדולה מדי עקב אלמנט הזמן ופרמטרים נוספים (אגב מסיבה זו גם לא אחזיק רק קולים כתחליף למניות - ראה את קרנות הכפליים שלעתים אפילו לא מכות את המדד!). 6. הגנה חלקית מעת לעת - כל עוד לדעתי שוק המניות הינו זול והמגמה החיובית, תמצא את רכיב ההגנה אצלי נמוך יחסית. אם להערכתי השוק עשה מהלך מהיר ומוגזם בטווח קצר מאוד (תוך יומי או מס' ימים) אז תמצא אותי מבוטח מעט יותר. אבל הבסיס מבחינתי זה להיות לונג על השוק בדרך כלל.

מה שבכל זאת לא מובן לי..
אם לא הגנה מלאה, אנו נשארים עם הגנה חלקית. תסכים איתי שבהגנה חלקית יש מרכיב של הימור.הגנה מלאה, לפיכך, גם לפי דבריך (בדומה להגנה מלאה על רכוש דלא ניידי לדוגמא), ובניגוד אליה, יקרה מידי.(ביטוח מלא לדירה לא יעלה על אחוז משוויה, לשנה) רכישת קולים במקום מניות, אפילו אם מדובר במרכיב חלקי- עדיין מדובר בפוזיציה חשופה. אסטרטגיות שונות של שילוב בין פוטים וקולים-שוב הימור על כיוון השוק, בין אם עליה, ירידה או דשדוש.נכון שבאסטרטגיות כאלה אפשר להגביל הפסדים או רווחים,אולם העיקרון לא משתנה- עדיין הימור על כיוון השוק. אם לטענתך בכל מקרה של פוזיציה חשופה הדבר יגמר בהפסד מלא, אז כאן זה יקח קצת יותר זמן... לא מהותי. ולפיכך, אם פוטים כהגנה מ ל א ה יקרים מדי, פוזיציות חשופות בהחלט לא משתלמות, ופוזיציות משולבות רק דוחות את הקץ המר,מה בכל זאת ההבדל בינך למקסים?

 

[WGFFlame]

רק הערה

מה שבכל זאת לא מובן לי..
אם לא הגנה מלאה, אנו נשארים עם הגנה חלקית. תסכים איתי שבהגנה חלקית יש מרכיב של הימור.הגנה מלאה, לפיכך, גם לפי דבריך (בדומה להגנה מלאה על רכוש דלא ניידי לדוגמא), ובניגוד אליה, יקרה מידי.(ביטוח מלא לדירה לא יעלה על אחוז משוויה, לשנה) רכישת קולים במקום מניות, אפילו אם מדובר במרכיב חלקי- עדיין מדובר בפוזיציה חשופה. אסטרטגיות שונות של שילוב בין פוטים וקולים-שוב הימור על כיוון השוק, בין אם עליה, ירידה או דשדוש.נכון שבאסטרטגיות כאלה אפשר להגביל הפסדים או רווחים,אולם העיקרון לא משתנה- עדיין הימור על כיוון השוק. אם לטענתך בכל מקרה של פוזיציה חשופה הדבר יגמר בהפסד מלא, אז כאן זה יקח קצת יותר זמן... לא מהותי. ולפיכך, אם פוטים כהגנה מ ל א ה יקרים מדי, פוזיציות חשופות בהחלט לא משתלמות, ופוזיציות משולבות רק דוחות את הקץ המר,מה בכל זאת ההבדל בינך למקסים?

רק הערה
לא כל האסטרטגיות במעוף קשורות לכוון השוק, מקצוענים במעוף כמו בגמביט בכלל לא מתעסקים עם כוון השוק אלא עובדים על הארביטראז או על התנודתיות (volatility)