מקלחת משותפת?

[מירי,]

../images/Emo4.gif

הוא יודע שלא מתפשטים בגן כי בגן הם דיברו על זה בהקשר של צניעות- זה גן דתי! בקשר ללגעת בו, שם הדרך ארווווווווכה! זה ילד שיכול להיות במגע איתנו כל רגע נתון! לחבק ללטף לנשק

. מעולם בעצם לא נוצר מצב שביקשנו רשות לגעת בו, ורק כשתהל נולדה התחלנו בהסברים של "עכשיו זה לא נעים לה-תראה היא בוכה" וכד... אחת השאלות שלו היתה- ומה אם הילד רוצה שיגעו בו?

 

[ליליה והגמדים]

זה בדיוק מה שאני לא אוהבת

בגישה הדתית לגוף - מדברים במונחים של "צניעות" ולא במונחים של מהות, מוסרנות במקום מוסר. למה את שולחת אותו לגן דתי?

 

[מירי,]

כי הוא גן יותר מוצלח!

בגן הדתי למשל הוא למד שגם הוא יכול להדליק נרות שבת ולברך עליהם.... חפשי כאן מאמרים ששלחתי בזמנו עוד לנעה גל על שיוויון בין המינים בגן- כאלה שקיבלתי מהגננת שלו (עוד כשהיתה הגננת של דוד) והאי גם מישמת בגן. הוא לומד המון ערכי דת שאני לא הייתי יכולה ללמד אותו - ובכל זאת הוא לא מבקש מאיתנו לקיים אותם בבית, כי גם בגן הם רואים שיש ילדים מכל מיני בתים החל מכיפות סרוגות עד "כופרים" מוחלטים (עם דוד היה ילד שהביא כריכים בשר-חלב למרות בקשה מפורשת שלא...) אחרי הכל לאבא יש קשר חזק לדת, כזה שהובטח טרם הנישואים שלא יתחזק

. בסופו של עיניין גם בן עכשיו וגם דוד החליטו על בי"ס מ"מ בהמשך.... |אנחת רווחה|

 

[ליליה והגמדים]

ערכים זה עניין של נק' מבט

אולם אני לא רואה בלימודי דת משהו ערכי, כשהוא כולל מוסרנות והתחסדות מזיקים כל כך, בטווח הארוך, לתפיסת עולמו. אפשר גם אחרת, אפילו בחינוך הדתי, אולם מתאורך אני לא מתרשמת שבגן של בן שמעו על זה. גן, קשה שיהיה "יותר טוב" אם הוא מעביר מסר כ"כ דכאני הנוגע לדימוי גוף, חשיפה וזכות הפרט על גופו/ה. את יודעת (מכירה אותי לא מהיום) שאני רואה חשיבות גדולה יותר למסרים הסמויים - אותם אני לא יכולה לסתור בזמן אמיתי - מאשר לגלויים. משתתפת לכן באנחת הרווחה שלך... אבל עזבי גנים עכשיו - הכל בסדר איתכם, עם ההצפות בנהריה?

 

[תיקי א]

לא כל דבר אפשר להסביר...

השתדלתי לא להכנס ליותר מידי פרטים חוץ מ: איזורים פרטיים, שרק לך (ולאמא, אבא, רופא בסיטואציות מסויימות) מותר לגעת. ניסיתי להסביר לו על דברים שלא מקובלים ובגדול הוא הבין. לגבי הנשיקות עם הלשון, היתי מדברת על הסכנה שבהעברת חיידקים ווירוסים יותר מאשר על איסור מטעמי קונוטציות מיניות. הבן שלי התקשה להבין למה מותר לנשק בפנים, אבל אסור בטוסיק ועל כך בפירוש אמרתי אסור כי אילו איזורים פרטיים של אחותו וכו'.. בעיקר כי לא ידעתי בדיוק איזה הסבר לתת. מאחר וההסבר לא שכנע אפילו אותי

, הוספתי כי אסור ודי ואני לא מוכנה לכך (לפעמים לשמחתי זה עובד).

 

[She Dolphin]

תומר מתרחץ עם שירה באמבטיה

ובנוסף גם אנחנו מסתובבים בערום בבית ליד הילדים בחופשיות. מהרגע הראשון שהיה בזה צורך (כשהוא התחיל לגעת באופן יזום באיברים אינטימיים שלא שלו) אמרנו לו בענייניות שבמקומות האלו לא נוגעים בגוף של מישהו אחר, גם לא באלו של אבא,אמא,שירה. מדובר בפיפי וגם טוסיק ומותר לו לגעת בעצמו כמובן. הסברנו לו שגם לו אף אחד לא נוגע במקומות האלה ואנחנו חוזרים ואומרים שאם מישהו ירצה לגעת לו שם שלא יתן ויצעק חזק, יקרא למישהו מבוגר ויספר לנו. אנחנו אומרים לו שאלו איברים פרטיים ושהיחידים שמותר להם לגעת שם אלו אבא ואמא כשמנקים קקי, או במקרה שצריך ללכת לרופא ואז אבא או אמא תמיד יהיו לידו. כשהוא שאל שוב ושוב "למה?" (נו, כמובן

) אמרתי לו שמדובר בחלקים בגוף שכשאנחנו יוצאים מהבית הם תמיד תמיד בתוך הבגדים (כאמור, כי בבית אנחנו הרבה פעמים ערומים) וזה מה שהופך אותם לאיברים פרטיים, בניגוד ליד או ראש שכולם יכולים לראות, ובכל מקרה, גם בהם אנחנו לא נוגעים אם זה לא נעים למישהו שניגע לו שם. בסך הכל נראה לי שההסבר הזה די מקובל עליו כי מדי פעם הוא מצטט אותו בעצמו ואכן ממש אותו בדרך כלל.

 

[ליליה והגמדים]

../images/Emo45.gif same same ../images/Emo13.gif

 

[מירי,]

אבל אמא... אם הילד/ה רוצה שיגעו?

זו היתה השאלה אחרי הלמה....

 

[תּמר]

זה קרה?

זה מסוג השאלות ש"כשנגיע לגשר - נעבור אותו". ואולי - לומר שמותר לגעת רק אם הילד/ה בקש/ה, ולא הוא זה שהציע.

 

[צימעס]

ואם יבקשו ממנו משהו שהוא מאוד מיני?

 

[תּמר]

השאלה היא, למה שיבקשו?

ובכל מקרה, אני זוכרת שכילדה שיחקנו מישחקים מיניים [בהתאם לגיל]. האיסורים של ההורים לא עזרו, פשוט הסתתרנו. נראה לי שזה טבעי, וצריך לדאוג שלא יהיה חריג.

 

[מירי,]

זו היתה השאלה שלו!

משמע היגעתי לגשר.... לא ניראה לי רק אם הילד ביקש- ומה אם הילד יבקש ממנו "לנשק אותו בפין?" אל תשכחי שיש היום ילדים שיותר חשופים ממה שאנחנו היינו - אני משתדלת אבל גם ילדי שלי חשופים יותר ממני בגילם..... אני חד משמעית בכך שלא נוגעים באיברים אישיים! וגם אני זוכרת משחקי רופא וחולה שהיו בעצם חסרי מיניות ומלאי סקרנות- השאלה אם שם זה נגמר.....

 

[תּמר]

אבל הוא לא הגיע. כשיבקשו ממנו,שיבוא

להתייעץ איתך אז. תראו מה מצב הדברים ותחליטו לפי זה, לא? לדעתי - כן, משחקי רופא נגמרים שם. הם גם לא ממשיכים מעבר לכיתה א'. יש הפסקה של כמה שנים בין משחקי רופא להתעניינות מינית (בייחוד אצל בנים) ואולי אני חיה בעולם אחר, לא יודעת.

 

[She Dolphin]

אולי זה לא נשמע מספיק משכנע

אבל אני פשוט הייתי אומרת אני לא מסכימה!

אם למישהו יש הצעות מה להגיד כשנגיע לרגע הזה - אני אשמח לשמוע.