מקלחת משותפת?

[מירי,]

מקלחת משותפת?

בני (רגע לפני שש) ותבל (13 ח') מאוד אוהבים להתקלח יחד. אלא מה- פתאום (?) בן התחיל ללטף את תהל על הישבן או על הרגליים או ממש להתחכך בה כשהם ערומים, באחת הפעמים גם תוך כדי נשיקה ממש דחף את לשונו לתוך פיה (בהתאם לגילה היא פותחת פה גדול כדי לנשק אותנו...). אני טוענת שצריך להסביר לו למה זה אסור. אבא שלהם (ואמא שלי) טוענים פשוט להפסיק את המקלחות המשוטפות, ולמנוע קירבה פיזית כשאחד/ת מהם ערום. אני חייבת לציין שאצלנו בבית ממש אין כללי צניעות.... גם לא מול בן ה - 8! מה דעתכן

 

[תּמר]

אז מה מפריע לך? שזה מזכיר נגיעות

מיניות? איך תהל הגיבה? זה הפריע לה? אצלי אישית הילדים עדיין מתרחצים ביחד (לפעמים), ובן השש שלי מאוד אוהב את הקטנה. הוא אף פעם לא חשב להתנשק עם הלשון (ודווקא הקטנה מתעניינת בפין שלו, זה נראה לה כמו פיטמה) אני חושבת שכשהם קצת יגדלו, כן יהיו אצלנו כללי צניעות, והבנים לא יתרחצו עם הב(נו)ת (נכון לעכשיו, אני שומרת על צניעותי וכך גם בעלי - לא כמו מחוץ לבית אמנם, אבל אני לא נחשפת לידם מלבד בהנקה) מה בעצם אני מנסה לומר? שנגיעות מינית קשורות בבגרות מינית. זה די נדיר בגיל שלו, לא? ומלבד זאת, אם לא שומרים אצלכם על צניעות בכלל - למה להתחיל פה? לי נראה שכן חשוב לשמור על כללי צניעות מסויימים, אבל אולי זה בגלל שאני שומרת מצוות.

 

[מירי,]

כן.. המיניות - זה מה שמטריד אותי!

תהל לא מראה רתיעה כל שהיא- אבל אנחנו... אנחנו הרי לא חושבים כמו ילדים בני שש או בני שנה אלא כמו מבוגרים! בגרות מינית? לא אני לא חושבת שמגיעים אליה בגיל שש (גם לא בגיל 16...) אבל הוא בהחלט יודע שנגיעות מסויימות בפין גורמות לו הנאה- אבל הוא גם יודע ש'עושים את זה' רק בחדר.... כלומר משהו כן קיים.... כשאמרתי שאין כללי צינעות-זה כמובן לא כלל מגע, אף אחד לא מלטף לי את הישבן או החזה או... בבית (וכשזה קורה זה ב'חדרי חדרים') אבל איברים בהחלט נחשפים אצלנו 'בהתאם לצורך'.... (הנקה, התלבשות, מקלחת וכד...)

 

[תּמר]

הבנתי כך. אבל אין בגרות מינית בגיל

הזה (בד"כ). אני מניחה שאם הבן שלי היה מתחכך באחותו כדי להנות את עצמו, הייתי מפסיקה אותו. אולי אומרת שזה לא צנוע. אבל ליטופים סתם כך? אלו הקונוטציות שלכם, לא שלו. (בנוגע לכללי הצניעות - אני לא מתקלחת ליד הילדים, ומתלבשת בצניעות - גם מתוך הרגל, אבל גם מצניעות. כשאני מתלבשת, אני מבקשת מהילדים לצאת מהחדר - אבל לא סוגרת את הדלת. סתם כי אני שונאת להסתגר)

 

[ליליה והגמדים]

מירי, נסי בשלבים

שלב ראשון - להבהיר לו שלא מנשקים בפה ושלא מתחככים ויש אברים שהם פרטיים שלו ושלה ולא נוגעים בהם. ואז להיות במעקב ורק אם יש בעייה - להפסיק את המקלחות. עוד דרך - זה להתקלח עם בגד ים.

 

[מירי,]

הוא לא יעשה דברים בניגוד למה שנגיד

לו... הבעיה היא איך להסביר לו את זה בלי להעביר לו בעצם מה עובר לי בראש.... אני די בטוחה שזה לא מה שעובר לו בראש. מקלחת עם בגד ים זה די מוזר ובעצם יביא מליון שאלות נוספות- ולא יטפל בבעיה (שלי?).

 

[ליליה והגמדים]

זה מאוד פשוט לדעתי - עניין הפרטיות

לא נוגעים אחד לשני בפות/פין ולא מתנשקים בפה. ללטף אותה בישבן לא נראה לי כזה אסון. לגבי בגד ים - תמיד אפשר לשחק כאילו הם בבריכה. היתה תקופה שעומר עשה את זה בכלל מיוזמתו (כולל משקפת, שנורקל וסנפירים).

 

[לאה_מ]

אני לא בטוחה האם הקונוטציות המיניות

נמצאות בעיני המתבונן (את, במקרה הזה) או שהן באמת שם. אני נוטה לחשוב כמו תמר, אבל מכיוון ששמעתי כבר על מקרים של גילויי מיניות בגילאים האלה, בכל זאת הייתי במקומך מנסה להסתכל על זה שוב תוך מחשבה האם זה בעיניים שלך או לא, ואם הייתי מרגישה שזה לא בעיניים שלך, כן הייתי מפסיקה את המקלחות המשותפות - לא בצורה דרמטית ולא בתור איזו סנקציה - פשוט לא יוצרת הזדמנויות למקלחת משותפת. ולמה אני אומרת שזה יכול בהחלט להיות תמים - כי גם אצלי יש נגיעות פיזיות בין האמצעית והקטן כשהם מתרחצים יחד - יש להם אפילו מן ריקוד-משחק כזה שמלווה בשיר "טוסיק בטוסיק / פותי בבולבול" - אבל כשאני מסתכלת מהצד אין לי ספק שאם יש איזו רתיעה מקונוטציות מיניות במשחק הזה - הרתיעה הזו נמצאת רק בעיניים שלי (ואצלי הם גדולים יותר מאשר אצלך).

 

[מירי,]

אני בטוחה שזה בעיני המתבונן

כלומר אנחנו ההורים! ומבחינתו ליטוף בישבן הוא כמו ליטוף בפנים....(היא הרי כ"כ רכה כולה וכ"כ נעים ללטף אותה

). אבל מצד שני יש מקומות שבם פרטיים - לא נוגעים בהם! אם מותר היום , למה בעוד 10 שנים אסור? ולמה לחברה החמודה בגן אסור? אני כן חושבת שצריך להסביר, אמא שלי (מצד שני) טוענת שזה יותר 'להכניס לו דברים לראש' כאלה שבכלל לא היו שם....

 

[תּמר]

../images/Emo62.gif אולי בעוד עשר שנים הוא יבין

בעצמו למה אסור? נראה לי שבאופן טבעי עם הגיל קצת מתרחקים ויותר מתביישים. כל אחד שומר על הפרטיות שלו (בשרותים, לדוגמה). אם לא נראה לך שזה בא ממקור חיצוני (ניסיון לחקות סרטים, לדוגמה), עדיף לא להכניס רעיונות לראש.

 

[לאה_מ]

גם אני חושבת שזה מגיע באופן טבעי

(בדרך כלל), והא ראיה, שבשבוע שעבר הקטן התרחץ לבד איזה יום, ואחותו התאכזבה לגלות את זה וביקשה מאחיה הגדול שיתרחץ איתה, והוא הסתכל עליה במבט מופתע ושאל "התחלקת על השכל???".

 

[maya100]

../images/Emo6.gifאני מדמיינת את עומר אומר את זה..

 

[צימעס]

../images/Emo6.gif ../images/Emo6.gif (בקול רם)

 

[טאשקה]

../images/Emo6.gif צחקתי הרבה

 

[מאיו]

בוודאי שזה בעיני המתבונן

תסבירי לו שלכל אחד יש מקומות פרטיים שבהם לא נוגעים- לאחות, לילדה בגן, לאח ולהורים לא נוגעים בפין / פות, לא בטוסיק ולא מתנשקים עם הלשון. למה? כי ככה נהוג, כי זה הכלל, כי זה לא צנוע, כי צריך לכבד את הגוף של כל אחד וכו'. אני לא חושבת שבגיל הזה צריך יותר מעבר להסבר הזה.

 

[תיקי א]

באותה סיטואציה ולא הפסקנו המקלחות

ילדי בערך באותו גיל וגם אצלנו התחילו ארועים של התחככות נשיקות בטוסיק. שאלתי את בני למה הוא עושה זאת והוא אמר שזה נעים לו להתחכך בה. במשך מספר ימים במקלחת המשותפת הסברתי לו שיש מקומות שלא נוגעים בהם (במישהו אחר, כמובן) ולא מנשקים אותם כי הם מקומות פרטיים. לאחר שהקשה קושיות לרוב הוא קיבל את ההסבר וגם את האקסיומה שאסור לו להתחכך בה. מאז המקלחות המשותפות ממשיכות והמקרים הנ"ל לא חזרו (כבר חצי שנה). חברה הציעה לי להסביר על צניעות ומעשים לא צנועים ואני חשבתי שזה לא מתאים (בת החמש שלה הפכה לכ"כ צנועה שלא מוכנה שאבא שלה ירחוץ אותה). גם אני לא "צנועה" ליד הילדים ועד היום זה מתקבל בטבעיות גמורה. נראה לי שלמען תחושת מיניות בריאה בעתיד, עדיף לזרום ולא למנוע מקלחות משותפות ולהכניס איסורים שמנוגדים לרוח השלטת בבית.

 

[מירי,]

אז... הסברת ולא נכנסת לפרטים?

איך עושים את זה? כלומר איך מביאים אותו לקבל את האקסיומה הזו?

 

[תּמר]

ניסית פעם לומר "אסור" או "לא", בלי

לפתוח מקום לדיון? אם את בטוחה בעצמך ובאיסור - זה יעבור. אם לא - לא. (דוגמה: "כאן לא מלטפים. זה מקום פרטי. נסה שם")

 

[מירי,]

עם הבן שלי?

אבל למממממממממה? מגיע עוד לפני שאני מסיימת את המשפט- והם רגילים שלהכל יש לי סיבה

אין איסורים "סתם". זה מקום פרטי - זו בהחלט סיבה- שהביאה לשאלה- מה זה מקום פרטי? ולמה יש מקום שהוא פרטי ומקום שלא?

 

[לאה_מ]

אבל הוא יודע את זה לגבי עצמו, לא?

הוא כבר יודע, למשל, שלא מורידים את המכנסיים באמצע הכתה, נכון? למה? הוא יודע שלא לכל אחד מותר לגעת בו. הוא יודע שלפני שנוגעים בו במקומות מסויימים צריך לבקש את רשותו. אני חושבת שזה הבסיס לאבחנה, ונראה לי שהוא כבר מבין אותה ביחס אליו עצמו.