מצריים שוב מאיימת במילחמה נגד ישראל

הפרבולה1

Well-known member
ישראל מתכוונת לפתוח את מעבר רפיח לכיוון מיצריים בלבד , כמובן שזה סותר את המטרה של המיצרים לדחוף אלינו 2 מליון ערבים כדי שימשיכו את מלחמת ההתשה נגד המפעל הציוני ( מה שהם מכנים "הסוגיה הפלסטינית" ).
לא רואה איך ניתן ליישב את המחלוקת הזאת עם מיצריים, שמצד אחד ישראל לא רוצה לחזור למצב הקודם ש 2 מליון ערבים בעזה ממשיכים למרר את חיינו , ומצד שני מצריים כן רוצה לחזור למצב הקודם ואפילו מאמנת כוחות "פלסטינים" כחלק מ"שיקום" עזה.

חלק מהעולם והאו"ם שמום אולי ילחץ עלנו לפתוח את מעבר רפיח ב 2 הכיוונים אבל אז ישראל תדרוש לבדוק ולאשר כל אחד שנכנס ומה הוא מכניס , ובכלל אין לערבים לאן לחזור בעזה כי הרוב הרוס, כך שמבחינה זו יהיה יותר קל לערבים לצאת מעזה מאשר לחזור אליה.

לא הגיוני שישראל תאפשר שיקום עזה שבמקביל האויב העזתי מתעצם שום צבאית, וממשיך בהסתה נגדינו, אין לנו שום אינטרס בשיקום עזה , האינטרס היחיד שלנו זה דילול כמות הערבים בעזה. לא יהיה דו קיום עם 2 מליון ערבים עויינים בעזה שהמטרה היחידה שלהם בחיים זה "זכות השיבה" ולא משנה אם יהיה שם החמאס או הפאתח או המוגאדין או הגיאהד או ערבים מאינדונזיה.
,

 

Harrington

Well-known member
מנהל

מצריים שוב מאיימת במילחמה נגד ישראל​

קרא לי תמים, אבל לא רואה את מצרים של א-סיסי פותחת במלחמה נגד ישראל. מצרים כשלעצמה בוודאי מסוגלת לכך וכנראה גם תעשה זאת ביום מן הימים. אולם היא זקוקה לשם כך לסברה שבכוחה להשמיד אותנו. אלמלא תסבור כך, ספק אם תלך על זה [או כפי שאמר לפני למעלה מעשור אחד משרי החוץ שלה, מצרים תעשה זאת רק אם מישהו (חיצוני) יממן זאת ב100 מליון דולר].
בכל מקרה משהו אומר לי שא-סיסי לא מעונין במלחמה כזאת. הצהרות ואיומים זה דבר אחד. היערכות (כמו רכישת מערכות נשק למשל) וכדו', זה דבר שני. אבל ממש לקבל את ההחלטה ולצאת למלחמה כזאת, זאת אופרה אחרת לחלוטין.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
קרא לי תמים, אבל לא רואה את מצרים של א-סיסי פותחת במלחמה נגד ישראל. מצרים כשלעצמה בוודאי מסוגלת לכך וכנראה גם תעשה זאת ביום מן הימים. אולם היא זקוקה לשם כך לסברה שבכוחה להשמיד אותנו. אלמלא תסבור כך, ספק אם תלך על זה [או כפי שאמר לפני למעלה מעשור אחד משרי החוץ שלה, מצרים תעשה זאת רק אם מישהו (חיצוני) יממן זאת ב100 מליון דולר].
בכל מקרה משהו אומר לי שא-סיסי לא מעונין במלחמה כזאת. הצהרות ואיומים זה דבר אחד. היערכות (כמו רכישת מערכות נשק למשל) וכדו', זה דבר שני. אבל ממש לקבל את ההחלטה ולצאת למלחמה כזאת, זאת אופרה אחרת לחלוטין.
א-סיסי לא מעוניין, אבל תושבי מצרים מעדיפים שמצרים תופצץ כמו עזה מאשר שהם יצטרכו לגור עם הערבים העזתים בתור שכנים. למעשה בבחירה בין כדור בראש לשכן פלסטיני, רוב המצרים היו בוחרים בכדור בראש. כך שאם העזתים יישארו במצרים, המצרים שיצטרכו לגור בסמוך אליהם יתחילו אינתיפאדה גם במצרים ואולי גם תוך ירי על ישראל.
 
א-סיסי לא מעוניין, אבל תושבי מצרים מעדיפים שמצרים תופצץ כמו עזה מאשר שהם יצטרכו לגור עם הערבים העזתים בתור שכנים. למעשה בבחירה בין כדור בראש לשכן פלסטיני, רוב המצרים היו בוחרים בכדור בראש. כך שאם העזתים יישארו במצרים, המצרים שיצטרכו לגור בסמוך אליהם יתחילו אינתיפאדה גם במצרים ואולי גם תוך ירי על ישראל.
הדיון הטיפשי מסתיר בעיה פרגמטית,השטח הקטן של עזה.

בשטח כזה קטן אם אין שיתוף פעולה מלא עם השלטון(ארה"ב)... אולי באמת במקרה קיצון יוציאו חלק מהתושבים,

ינסו לפזר אותם.

ז"א גם ככה פרגמטית קשה להסתדר בשטח כזה קטן בלי סיוע חיצוני.

אולי אם המקום יהיה פחות צפוף יהיו פחות בעיות.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
הדיון הטיפשי מסתיר בעיה פרגמטית,השטח הקטן של עזה.

בשטח כזה קטן אם אין שיתוף פעולה מלא עם השלטון(ארה"ב)... אולי באמת במקרה קיצון יוציאו חלק מהתושבים,

ינסו לפזר אותם.

ז"א גם ככה פרגמטית קשה להסתדר בשטח כזה קטן בלי סיוע חיצוני.

אולי אם המקום יהיה פחות צפוף יהיו פחות בעיות.
שילוב של מקום צפוף לאוכלוסייה שמתרבה כמו שפנים.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
א-סיסי לא מעוניין, אבל תושבי מצרים מעדיפים שמצרים תופצץ כמו עזה מאשר שהם יצטרכו לגור עם הערבים העזתים בתור שכנים. למעשה בבחירה בין כדור בראש לשכן פלסטיני, רוב המצרים היו בוחרים בכדור בראש. כך שאם העזתים יישארו במצרים, המצרים שיצטרכו לגור בסמוך אליהם יתחילו אינתיפאדה גם במצרים ואולי גם תוך ירי על ישראל.
אולי. אבל מעבר לכך שאני מפקפק באפשרות לאינתיפאדה במצרים שללא ספק תדוכא נחרצות על-ידי הדיקטטור החביב שעומד בראשות המדינה, אין כל קשר בין התסריט שלך לשאלה אם מצרים צפויה לפתוח במלחמה נגד ישראל בתקופה זו. נראה שאנחנו מסכימים שהתשובה על כך שלילית.

למצרים אגב אין בעיה מיוחדת להעיף את העזתים שחודרים אליה דרך מעבר רפיח למדינות אחרות, או למנוע את מעברם מסיני אל המדינה עצמה (פורמלית אין הבדל, בפועל יש). הרי בסיני יש גם היום לא מעט פלסטינים, בין אם מרצועת עזה ובין אם בכלל.
 

1ספי11

Well-known member
א-סיסי לא מעוניין, אבל תושבי מצרים מעדיפים שמצרים תופצץ כמו עזה מאשר שהם יצטרכו לגור עם הערבים העזתים בתור שכנים. למעשה בבחירה בין כדור בראש לשכן פלסטיני, רוב המצרים היו בוחרים בכדור בראש. כך שאם העזתים יישארו במצרים, המצרים שיצטרכו לגור בסמוך אליהם יתחילו אינתיפאדה גם במצרים ואולי גם תוך ירי על ישראל.
מתי דיברת לאחרונה עם א סיסי?
 

ai27

Well-known member
ישראל מתכוונת לפתוח את מעבר רפיח לכיוון מיצריים בלבד , כמובן שזה סותר את המטרה של המיצרים לדחוף אלינו 2 מליון ערבים כדי שימשיכו את מלחמת ההתשה נגד המפעל הציוני ( מה שהם מכנים "הסוגיה הפלסטינית" ).
לא רואה איך ניתן ליישב את המחלוקת הזאת עם מיצריים, שמצד אחד ישראל לא רוצה לחזור למצב הקודם ש 2 מליון ערבים בעזה ממשיכים למרר את חיינו
מצרים לא רוצה לחזור למצב הקודם - שבו קציני צבא מצריים קיבלו שוחד והעלימו עין מהברחות נרחבות
זה הוביל אותם - להשמדה מוחלטת של רפיח המצרית

במיוחד לא עכשיו - כשארה"ב מטילה על מצרים אחריות ישירה להברחות ומבהירה שמצב זה יוביל לביטול מוחלט של הסיוע שהם נהנים ממנו
, ומצד שני מצריים כן רוצה לחזור למצב הקודם ואפילו מאמנת כוחות "פלסטינים" כחלק מ"שיקום" עזה.
לבקשת ארה"ב
כוחות שלא משוייכים ארגונית לאף ארגון טרור, אלא להנהגה שבטית-מקומית שחמאס פעלו לדכא מאז 2005
ולכן מהווים איום ישיר - על חמאס.

למי ששכח,
הפעולה הראשונה שפת"ח עשה לפני ואחרי עלייתו לשלטון - הייתה חיסול נרחב של הנהגה פוליטית מקומית
שהיוותה אלטרנטיבה מתונה לשלטונו.
פי כמה מכמות היהודים שנרצחו באינתיפדה הראשונה ובזמן גלי הפיגועים
חלק מהעולם והאו"ם שמום אולי ילחץ עלנו לפתוח את מעבר רפיח ב 2 הכיוונים אבל אז ישראל תדרוש לבדוק ולאשר כל אחד שנכנס ומה הוא מכניס
לחץ ינתן - רק כשארה"ב תאשר אותו.
מעבר רפיח נפתח ליציאת תושבי עזה למצרים, ודרכם למדינות אחרות
זה אינטרס ישראלי
כל עזתי יוצא אושר ע"י ישראל, וזה מנגנון פשוט יותר מ"טיסות המסתורין" שנעשו ישירות ע"י ישראל
ובכלל אין לערבים לאן לחזור בעזה כי הרוב הרוס, כך שמבחינה זו יהיה יותר קל לערבים לצאת מעזה מאשר לחזור אליה.
מעבר לזה שחלק גדול הרוס - אין באמת כלכלה עזתית.
חמאס השמיד אותה

כך שאלו שעוזבים, מוצאים מקומות עבודה סבירים, ילדיהם מקבלים חינוך טוב עם עתיד תעסוקתי,
יתקשו לחזור גם אם הם רוצים
לא הגיוני שישראל תאפשר שיקום עזה שבמקביל האויב העזתי מתעצם שום צבאית, וממשיך בהסתה נגדינו
אם אין הברחות, אין התעצמות. עזה מחולקת ל2, ורק בחלק שנשלט ע"י ארה"ב וכוחות השיקום שהיא מכווינה - מתבצע שיקום
אין לנו שום אינטרס בשיקום עזה , האינטרס היחיד שלנו זה דילול כמות הערבים בעזה.
הדילול - מתבצע בדיוק ע"י פתיחת השערים לכיוון מצרים. המצרים חוששים בצדק, מהמוני חמאסניקים שיערערו את משטרה ויתחילו אצלם הפגנות ונסיונות הפיכה ורצח
לכן ארה"ב תנסה לפעול - למצוא להם יעד אחר

תחת ההנחה הסבירה שלא יהיה דילול של 100%,
צריך לפעול במקביל לשיקום,
תחת שלטון סביר, שאינו ארגון טרור
לא יהיה דו קיום עם 2 מליון ערבים עויינים בעזה שהמטרה היחידה שלהם בחיים זה "זכות השיבה" ולא משנה אם יהיה שם החמאס או הפאתח או המוגאדין או הגיאהד או ערבים מאינדונזיה.
כל אלו ארגוני טרור.
המטרה היא לסיים את זה - להחליפם בשלטון חמולתי-מקומי,
כמו שהיה בתקופה שקדמה לאוסלו

למשל שבט התרבין, שבמקום לעסוק בהברחות, כעת מפעיל ברפיח את "השבאב"
 

הפרבולה1

Well-known member
אם אין הברחות, אין התעצמות. עזה מחולקת ל2, ורק בחלק שנשלט ע"י ארה"ב וכוחות השיקום שהיא מכווינה - מתבצע שיקום
אפילו עכשיו יש הברחות באמצעות רחפנים
הדילול - מתבצע בדיוק ע"י פתיחת השערים לכיוון מצרים. המצרים חוששים בצדק, מהמוני חמאסניקים שיערערו את משטרה ויתחילו אצלם הפגנות ונסיונות הפיכה ורצח
לכן ארה"ב תנסה לפעול - למצוא להם יעד אחר
זה לא מדויק שהמיצרים לא רוצים את העזתיים אצלם , זה יותר מזה - הם לא רוצים את העזתיים בשום מקום בכדור הארץ חוץ מעזה-פלסטין. מיצריים רוצה שמלחמת ההתשה נגד האויב הציוני תימשך דרך הטרור מעזה, שעזה מבחינתם היא מחנה פליטים זמני לפני השיבה לפלסטין.
עובדה שהמיצרים התנגדו למעבר עזתים דרך שיטחם גם בדרך למדינות אחרות .
תחת ההנחה הסבירה שלא יהיה דילול של 100%,
צריך לפעול במקביל לשיקום,
תחת שלטון סביר, שאינו ארגון טרורכל אלו ארגוני טרור.
לא נראה באופק שום "שלטון סביר" חוץ מצה"ל, הציפיה שזה יקרה היא חזרה למיתווה אוסלו שבו חשבנו שערבים טובים ישמרו עלינו מפני הערבים הרעים.
 

ai27

Well-known member
אפילו עכשיו יש הברחות באמצעות רחפנים
שאפילו לישראל אין דרך למנוע
ואפילו ארהב לא מצליחה למנוע מגבול מקסיקו

זה לא מנהרות או מבריחים, זה מצריך עליית רמה
ומצרים העבירו לאזור רפיח הרבה נמ קני בנסיון לצמצם הברחות
זה לא מדויק שהמיצרים לא רוצים את העזתיים אצלם , זה יותר מזה - הם לא רוצים את העזתיים בשום מקום בכדור הארץ חוץ מעזה-פלסטין.
הם מוכנים שעזתים יעברו דרכם. עובדתית
מה שהם לא רוצים, זה שהעזתים יתחברו לאחוואנים אצלם ויעשו עוד הפיכה
מיצריים רוצה שמלחמת ההתשה נגד האויב הציוני תימשך דרך הטרור מעזה, שעזה מבחינתם היא מחנה פליטים זמני לפני השיבה לפלסטין
זה המשחק הפוליטי של להחליש כל שכן שחזק ממך.
מהצד השני, ללא סיוע מישראל וארהב מצרים בהתמוטטות כלכלית ורעב ממש. ראינו את זה כשהאחוואנים עלו שם לשלטון
עובדה שהמיצרים התנגדו למעבר עזתים דרך שיטחם גם בדרך למדינות אחרות .
עובדה שהם מעבירים.
הבעיה כרגע היא שאין ביקוש לזבל הזה
לא נראה באופק שום "שלטון סביר" חוץ מצה"ל
והשבאב ברפיח
וקבוצות דומות בשכונות אחרות.
ישראל יצאה מהעיר עזה, כי היא גדולה מכדי לנהל אותה בצורה הזאת.
הציפיה שזה יקרה היא חזרה למיתווה אוסלו שבו חשבנו שערבים טובים ישמרו עלינו מפני הערבים הרעים.
באוסלו רבין העביר שליטה לארגון הטרור הריכוזי הכי אלים בשטח.
פיצול השטח בין חמולות זה למעשה הפוך
וזו הדרך שבה איחוד האמירויות הפכה למדינה יציבה
 
למעלה