מצחיק לראות ישראלים משחקים אותה "רוסים VS אוקראינים"

[טלמון סילבר]

אני מכיר גולש ותיק בתפוז,

איש ימין קיצוני, המופיע תחת כינויים שונים (כגון "מטרניך", "גלובליסט"). אדם זה שולט היטב לפחות ב-8 שפות, וקורא בשפות המקור את יצירותיהם של גדולי הסופרים.
אבל עם זאת, הוא לעיתים קרובות אינו מצליח להבין משפט פשוט בעברית, ו/או לחבר משפט הגיוני אחד

 

[Shpakovich]

שגיית איות אחת ממני לא משנה את העובדה שאתה לא יודע עברית

הבנת הנקרא שלך לוקה בחסר.

שבע שנים לא כתבתי עברית, אז לי יש תירוץ. מה התירוץ שלך?

אני פרו-עצמאות צ'צ'נה (או כל חבל ארץ בעולם שרוצה עצמאות), בעד שוויון זכויות לזוגות חג מינים, מתנגד לתעמולה, ולא סובל את פוטין, אך קראת לי "ותניק" - למה? כי זה כל מה שאתה מסוגל לעשות ברגע שמישהו לא טוען שכל הרוע בעולם בא מרוסיה.

אני ממש לא פרו פוטין, מה שאמרתי זה שאוקראינה גרועה באותה המידה, ושלתושבי קרים יש את הזכות להחליט איפה להיות, והם בחרו להיות חלק מרוסיה.

אך אתה לא יכול לעכל שום דעות שהן לא שחור ולבן.

 

[shaulreznik]

בן אדם שמספר בגאווה על כך שהרוסים בבריטניה...

לא מושפעים מהתעמולה של ה-BBC, הוא ватник עם ראיית עולם עקומה, זה הכול. כפי שכתבתי, לתושבי קרים יש את כל הזכויות שבעולם פרט לזכות ליזום פלישה של צבא זר ומחופש לשטחה של מדינה ריבונית.

 

[טלמון סילבר]

כן בטח, אדם אמור להתגאות בכניעה לשטיפת המוח

שכחת לשאול את תושבי קרים, אם הצבא שאפשר להם לערוך את המשאל נחשב בעיניהם ל"צבא זר".
לתפיסת התעמולה המערבית, הם היו חייבים לחכות שהסקטור הימני "יעשה סדר" גם אצלם, כמו שהוא "עשה סדר" באודסה.

 

[Shpakovich]

שוב בעיות בהבנת הנקרא? מי דיבר על רוסים בבריטניה? בריטים!

בריטים מלידה לא מושפעים מתעמולת הBBC, והתנגדו לפלישת בריטניה לסוריה, לא משנה כמה דיויד קמרון ניסה למכור להם את הסיפור של "ליברלים נאורים נלחמים באסד הרשע". למעשה, התמיכה של קמרון במשטר באוקראינה ובהצטרפות אוקראינה לאיחוד האירופאי היא אחת הסיבות לכך שיותר ויותר בריטים רוצים לצאת מהאיחוד הזה.

הצבא הרוסי לא "פלש" לקרים משום שהוא כבר היה שם, אם לא ידעת. ולתושבי קרים יש זכות לעשות מה שהם רוצים, גם להזמין את הצבא של המדינה שאליה הם רוצים להצטרף להגן עליהם.

מה לעשות? מלחמת עצמאות יכולה להיות עניין אלים לפעמים; תשאל את ההגנה ומרד הפסחא האירי.

 

[טלמון סילבר]

דוגמה טיפוסית נוספת לתגובה בלתי עניינית בעליל:

במקום להתייחס לדברים הנאמרים, לקפוץ ל"אישיותו" של הכותב (כאילו שאישיותך אתה היא קנה מידה אובייקטיבי ל"הערכת" אנשים

).

איזו "קללה" איומה: וַטניק! יענו איש עמל פשוט, פועל רחמנא ליצלן, "נבער" לפי ההגדרה של שאול רזניק.

ואיזו "קללה": סגידה לגיבורי מלחמת העולם השנייה! היום באופנה סגידה אחרת לגמרי, לא כך?
[URL]http://obozrevatel.com/crime/28714-myi-banderovtsyi-rossiyane-bryizzhut-yadom-na-pesnyu-ukrainskih-litseistov-videorolik.htm[/URL]
זה לא RT

 

[shaulreznik]

וואו

בתור אחד שמביא קישורים לאתרי תעמולה כמו RT ו-Vesti וגם מסלף את דבריו של אובמה, אתה מתלונן על "שטיפת המוח האמריקאית"?

 

[Shpakovich]

RT לא מהימן, אך גם לא הCNN או FOX

עובדה, במלחמת אוסתיה הם הציגו חיילים גרוזינים "כחיילים רוסים". אה כן, ובעיראק יש נשק להשמדה המונית.
&nbsp
רק לפני שנה וחצי הם הטיפו לכך שצריך לשלוח חיילים לעזור לדמוקרטים בסוריה להילחם באסד הרשע (ושכחו להזכיר שהדמוקרטים הם איסלאמיסטים).
&nbsp
כל אמצעי התקשורת שייכים למישהו, ודוחפים אג'נדה פוליטית.

 

[shaulreznik]

יש אמצעי תקשורת ויש אמצעי תעמולה

RT הוא מקור להפצת תיאוריות קונספירציה הזויות ביותר, ולא פעם נתפס בשקרים.
http://www.stopfake.org/tag/russia-today-ru/

 

[Shpakovich]

כל אמצעי התקשורת הם אמצעי תעמולה, השאלה עד כמה. אתה תמים

הBBC הפיץ שקרין כדי למנוע מסקוטלנד להצביע בעד עצמאות, וכמו כן ניסו להציג את המתנגדים לאסד כליברלים כדי לגייס תמיכה ציבורית בפלישה לסוריה (ניסיון כושל).
&nbsp
RT אף פעם לא יציגו תמונה אמיתית על רוסיה ויהללו את פוטין, אך היו תוכניות מאוד מדוייקות לגבי המערב, כמו Keiser Report, Breaking the Set.
&nbsp
מנגד, הCNN יגידו הרבה שקרים נגד רוסיה, וכמו כן גם עובדות נכונות לגבי השחיטות ברוסיה.

 

[טלמון סילבר]

סליחה שאני מתערב

אתה חוזר ואומר ש-RT לא מהימן.
לא קשה לך להציג דוגמאות, לדברים לא נכונים שהיא פרסמה?
כדי שאדע למה אתה מתכוון.

זה שמדובר בתעמולה "פרו-רוסית", שהסוכנות הזו תבליט דברים שהיא רוצה, ותצניע דברים אחרים (כמו שכולם עושים) - על כך אין ויכוח.

אבל זה עדין לא מספיק להגדרת "בלתי מהימן". מה שהם מפרסמים, זו אמת? או ישנם סילופים? זה מה שאני שואל אותך.

 

[shaulreznik]

הבאתי קישור למעלה, אתה מוזמן לעיין בו

 

[טלמון סילבר]

עיינתי. לא רואים שם שום דבר.

ובנוסף, לא שאלתי אותך

זה שאתה מגרד מתחת לאדמה, באובססיביות מעוררת השתאות, "זיופים וסילופים של התעמולה הרוסית" - זה כבר משעמם. מעניין אותי נקודתית, לאיזו בדיוק "אי מהימנות" התכוון גולש אחר.

 

[shaulreznik]

סקירה מקיפה של מצב התקשורת ברוסיה

http://www.inliberty.ru/blog/2304-Nadbavka-za-sovest

 

[טלמון סילבר]

"סקירה מקיפה" מנקודת המבט של שאול רזניק

 

[shaulreznik]

יש משהו במאמר הנ"ל שסותר עובדות בשטח?

אני מבין שאתה בתור אזרח סובייטי טיפוסי מסתפק ב-радиоточка, קרי, ב-RT בתור ערוץ מידע בלעדי, אבל תנסה לסתור את העובדות המובאות בקישור.

 

[טלמון סילבר]

רק המילים "סקירה מקיפה"

חבל שאתה מדרדר שוב לפסים אישיים, להשמצות חסרות שחר, מה שלא לטובתך

כמה שלא ניסיתי להכנס ל"קישורים" הרוסופוביים שאתה חופר ללא לאות, בהתלהבות מעוררת השתאות, לא הצלחתי למצוא בהם אפילו גרעין של תוכן, שניתן להתייחס אליו.

למשל הטענה שלך על כתיב גרמני ישן וחדש. לפחות היית טורח לכתוב במילים משלך, במה שם בעצם מדובר? מי שם נגד מי? איפה ההתחלה ואיפה הסוף?

הקישור שלך הזכיר לי את ההוכחה ההיתולית של אוילר לקיומו של אלוהים: "היה כתב גרמני ישן, עכשיו יש כתב גרמני חדש, מכאן משתמע שהתעמולה הרוסית נשענת על זיופים".
ממש "הגיוני"

 

[טלמון סילבר]

טעיתי, לא רק.

גם כל מה שבקישור עצמו - קשקוש אחד גדול
"מה בדיוק מנוגד למציאות"? קל מאוד לענות על שאלה זו: להציג את הקישור שלך במלואו.

אפשר, ברשותך, שאלה פרטית? אם אינך רוצה לענות, אז לא צריך.
השאלה: נניח לצורך העניין, שכל מה שאתה כותב - נכון, אמת לאמיתה, פוטין הוא רע, רע, רע. נו אז מה? מדוע זה בעצם כל כך מטריד אותך בלי סוף? מדוע הבחישה האובססיבית שלך בנושא?

 

[טלמון סילבר]

דוגמה טיפוסית לתגובה בלתי עניינית בעליל

במקום להתייחס לדברים, התייחסות לפוביות הפרטיות שלך.
לפי "ההיגיון" שלך, אם RT יכתבו שכדור הארץ מסתובב סביב השמש, זו גם תהיה "תעמולה של רוסיה" השנואה על שאול רזניק.

איפה "סילפתי" את דבריו של אובמה?! הצגתי סרטון אוריגינל של הראיון שלו ל-CNN!
נכון, RT מיהרו להפיץ את הסרטון הזה. אז מה? אז הוא לא אמר את מה שהוא אמר? כי גם RT פרסמו את הדברים?
הקישור שהצגתי הוא לגוגל:
[URL]https://www.google.co.il/#q=brokered+a+deal+to+transition+power+in+Ukraine[/URL]
ולא צריך להאשים אותי, שדווקא RT עלתה על זה יותר מהאחרים. המילים של אובמה נאמרו בפירוש, וכל אחד יכול להווכח בזאת בעצמו.

 

[טלמון סילבר]

מה ש"מצחיק לראות", זה ישראלים

המנהלים, בהתלהבות מעוררת השתאות, תעמולה בעד החבר'ה האלה:
[URL]https://www.youtube.com/watch?v=wLRluSzZ474[/URL]
[URL]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80[/URL]
[URL]https://www.google.ru/search?q=%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD+%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2&newwindow=1&biw=1440&bih=754&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjau5TLpK7MAhUG6RQKHQZ9DL0QsAQIGg[/URL]

מאידך, לא ממש מובנת "הסימטריה" שמצאת כאן בין שני הצדדים. למה אתה מכנה "פשיסטים" גם את מתנגדי ההפיכה הפשיסטית בקייב?