מצחיק לראות ישראלים משחקים אותה "רוסים VS אוקראינים"

Shpakovich

New member
מצחיק לראות ישראלים משחקים אותה "רוסים VS אוקראינים"


בעיקר היהודים שמשחקים אותה קוזקים, סליחה, אוקראינים.

האוקראינים פשיסטים באותה המידה כמו הרוסים. שני הצדדים אשמים.
הנה עובדה! זה סכסוך שהיה אינטרס לשני הצדדים הפוליטים להבעיר אותו. קרים תמיד היתה שטח רוסי, למה? רוב רוסי. פשוט מאוד. בדיוק כמו שרמאללה זה שטח ערבי גם אם הוא תחת שליטה ישראלית (מספיק ביקור אחד שם כדי להבין).

נאסר השימוש ברוסית במוסדות ציבור אחרי המהפכה, כשלכל ילד תמיד היה ברור שזה נוסחה למלחמת אזרחים עקובה בדם. אפילו יושצ'נקו לא העז לעשות את זה!

כנראה שלשלטון האוקראיני היה אינטרס להבעיר מלחמה, כדי להסיט את עיני העם מהעובדה שלא היה להם שום כוונה לדבוק בהבטחות המהפכה.

בנוסף לכך, תחשבו על זה! איבוד האזורים הרוסים זה הדבר היחיד שיכול למנוע עלייה של נשיא פרו-רוסי. ינוקוביץ', עם כל השחיטות שלו, נבחר דמוקרטית.

ופוטין הוא לא אחד שיפספס הזדמנות כזאת; גם הוא זוכה להסיט את עיני עמו מהשחיטות שלו, וגם להעלות את הרייטינג שלו.
 

shaulreznik

New member
הכול יחסי

גם רוסיה וגם אוקראינה הן שתי מדינות עולם שלישי שהדמוקרטיה האמיתי היא מהן והלאה, אלא שבכל מקרה, באוקראינה של פורושנקו יש מפלגות אופוזיציה (אמיתית ולא מדומה כמו במקרה של ЛДПР או КПРФ), והתקשורת אף היא חופשית יחסית בהשוואה לרוסיה
https://en.wikipedia.org/wiki/Press_Freedom_Index
&nbsp
שוב, בשורה התחתונה בחיינו אנו שתי המדינות לא יהפכו למדינות מתוקנות, אפילו לא במתכונת של פולין ומדינות שכנות אחרות. מה שלא סותר את העובדה כי רוסיה חיפשה סיבה לפלוש לחצי האי קרים ועשתה זאת, בניגוד גמור לכל החוקים המקובלים.
 

lEchoesl

New member
רוסיה ממש לא מדינת העולם השלישי. מספיק עם ההגזמות

ממתי המפלגות האלו שציינת הן אופוזיציה? הם סתם מפלגות לא לפה ולא לשם. ברוסיה יש אופוזיציה רק מה? שזאת לא בדיוק אופוזוציה רוסית...... זה לקקני תחת פרו-אמריקאיים. ולמה בדיוק רוסיה צריכה להישלט על ידם? לא סתם לעם הרוסי קשה להתחבר לאופוזיציה כול כך בעלת אינטרסים אמריקאיים.
ברוסיה יש תקשורת חופשית. אף אחד לא חוסם אותה...... זה שהיא לא פופולרית בגלל הסיבות שציינתי למעלה זה דבר אחר.
 

shaulreznik

New member
בעבר הבאתי לא מעט מספרים

המוכיחים כי רוסיה היא אכן מדינת עולם שלישי קלאסית. נתחיל מרמת הרפואה הציבורית, נמשיך עם סעיפי הייצוא (אמריקה מייצרת ומייצאת כל דבר, רוסיה היא חבית נפט אחת גדולה) ונסיים בחופש העיתונות. היא חופשית? נו באמת. שאני אספר לך על גורלו של ערוץ ה-NTV?
&nbsp
אפשר וצריך לאהוב תרבות רוסית, אבל אסור להתעלם ממצבה הנוכחי של רוסיה.
&nbsp
 

lEchoesl

New member
אני בקושי צופה בטלויזיה רוסית, אבל כשהייתי NTV היה ערוץ כול

כך לא מקצועי ומלא בתוכניות צהובות ורכילויות מפה ועד הירח. אולי משהו השתנה מאז לא יודעת...... תקשיב, אף אחד לא אמר שרוסיה היא מושלמת. יש בעיות ויש בעיות, אבל אתה מגזים ולא מעט.
 

lEchoesl

New member
הפסקתי לקרוא את הדירוג אחרי שתאילנד, לוב וכול

המדינות המעורערות האלו דורגו מעל מדינות כמו הולנד ודנמרק. נראה מסולף משהו משהו.
 

shaulreznik

New member
דווקא נשמע מאוד הגיוני, גם ארה"ב לא דורגה גבוהה

וכולנו הרי יודעים שבארה"ב אכן יש בעיה רצינית עם הרפואה הציבורית, כל מיני מדיקייר, מדיקייד, רופא פלוני לא מכבד מדיקייר, רופא פלמוני לא מכבד מדיקייד, בדיקה שגרתית עולה כמה מאות אלפי דולרים ועוד.
 

Shpakovich

New member
אין מצב שתאילנד תהיה מעל הולנד או דנמרק, הדירוג עקום

או נעשה במדדים מאוד פרמטיבים. עצם זה שהרפואה נגישה לכולם באופן תיאורטי (אני מניח שזה המדד שהם השתמשו בו) עוד לא מעיד על מענה בפועל וכמה מפותחת הרפואה הזאת.
&nbsp
רוסיה וארה"ב ללא ספק לא מפותחות ביחד למדינות מערב אחרות, אך אין מצב שתאילנד או קובה יהיו מעל דנמרק.
 

Shpakovich

New member
יש משהו יותר חשוב מחוק בינלאומי... החוק להגדרה עצמית

החוק הבינלאומי נקבע על ידי המעצמות השולטות, הרבה יותר חשוב רצון העם.
&nbsp
ארה"ב אומרת כן לקוסובו ולא לאבחזיה, רוסיה אומרת כן לנגורנו קרבך אבל לא לצצנים. הכל צביעות!
&nbsp
מבחינתי יש חשיבות לדבר אחד בלבד, מה רוצים האנשים. תושבי קרים רוצים להיות רוסיה, תושבי קייב לא רוצים להיות רוסיה. פשוט מאוד!
 

shaulreznik

New member
זכותם לרצות כל דבר

בתנאי שהם עורכים משאל עם מסודר, כמו בסקוטלנד וללא עזרתם הנדיבה של зеленые человечки
 

Shpakovich

New member
צביעות. אוקראינה הייתה מאפשרת משאל כזה?

בריטניה אישרה כדי למנוע התקוממות נוסח אירלנד, הם למדו בדרך הקשה.
&nbsp
אוקראינה לא הייתה מאפשרת כזה משאל. אז אתה אומר שעל האנשים היה לשבת בקשת ולוותר על שאיפותיהם, בזמן שקייב פועלים כרצונם?
&nbsp
לא הגיוני.
 

shaulreznik

New member
אביא נתון אחד בלבד

והוא מספר בתי הספר בחצי האי קרים שבהם שפת הלימוד הייתה רוסית. שנת 2009, הכול רגוע, אף אחד לא רוצה להסתפח לרוסיה:
http://news.liga.net/news/society/481441-v-krymu-menshe-vsego-ukrainskikh-shkol.htm
&nbsp
נתון נוסף: אחוז הקולות שקיבלה מפלגתו של הבדלן סרגיי אקסיונוב ב-2010
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русское_единство
&nbsp
&nbsp
 

Shpakovich

New member
שוב, אתה מעוות עובדות

אף אחד לא רצה מלחמה, לפני מספר שנים גם בדונצק, ואפילו בקרים, אנשים היו בוחרים להישאר באוקראינה על מלחמה.
&nbsp
אך בקרים אם היית שואל אם הם מרגישים יותר רוסיה או אוקראינה, היו אומרים לך רוסיה.
&nbsp
אחרי המהפכה והחקיקה האנטי-רוסית, זה השתנה בין רגע. את קרים לא היה קשה להתסיס, את דונצק לקח יותר מאמץ, אבל זה קרה.
 

Shpakovich

New member
ולא ענית על השאלה,כי אתה יודע שאוקראינה לא הייתה מאפשרת משאל

 

shaulreznik

New member
איזו חקיקה אנטי-רוסית?

ביטול החוק הזה, למשל? מה יש בו אנטי-רוסי, בהתחשב בכך שמדינה ריבונית זכאית לחזק את שפת המדינה שלה? ולמה ביטול החוק הפריע לדונייצק, אך לא הפריע לדנייפרופטרובסק המאוכלסת ברוסים אף היא? אולי משום שיש רוסים שונים, совки כמו ניקולאי אזרוב שלא טרח ללמוד אוקראינית על אף שהתגורר במדינה למעלה מ-40 שנה, ויש אנשים נורמליים?
 

Shpakovich

New member
המדינה רשאית, והאנשים רשאים להתקומם. השטחים לא אוקראינים

תרבותית אלה שטחים שתמיד היו רוסים וניתנו לאוקראינה במתנה בתקופת ברה"מ.
&nbsp
ברגע שמדינה מעבירה חוק שפוגע בשליש מהאוכלוסיה, אשר מבחינתם רוסית היא השפה היחידה שלהם (ולא כי הם כובשים קולוניאליסטים רשעים, אלה כי הם תמיד חיו שם), האנשים יתקוממו.
&nbsp
למה שמישהו ילמד אוקראינית אם סביו, וסבי סביו חיו באזור הזה?
&nbsp
אין שום קשר ללהיות "סבוק", יש קשר לכך שלאומנים מנותקים מהמציאות ניסו לכפות אוקראיניות על אחרים.
&nbsp
זה כמו לאסור ערבית בישראל, רק תראה מה יקרה ביפו ואום אל פאחם אם תנסה, ואל תגיד שלא הוזהרת.
&nbsp
דמוקרטיה היא לא רק שלטון הרוב, תלמד מהי עריצות הרוב.
 

shaulreznik

New member
תשאל את אותה השאלה את היהודיםפ

שבמהלך 200 השנים האחרונות התגוררו במקומות שהיו עוברים משליט אחד למשנהו וממדינה למדינה. משום מה, הם צייתו ולמדו את השפה המקומית החדשה
קרוב משפחתי נולד ברומניה, למד יידיש מהבית, רומנית מהרחוב, עברית מהגמנסיה הציונית, בתחילת המלחמה ברח לבריה"מ ולמד רוסית, עבר לרפובליקה האוקראינית ולמד אוקראינית.
&nbsp
שוב, ביטול החוק אין פירושו לאסור שימוש בשפה הרוסית. אגב, מעמד השפה הערבית הוא לא כזה מהזיר בארץ, כמדומני במכון לדמוקרטיה עשו פעם סקר באילו משרדים ממשלתיים מוכנים לקבל טפסים שמולאו בערבית. מספר הסניפים והמשרדים היה מצומצם ביותר, על אף שמדובר בשפה רשמית כביכול.
 

Shpakovich

New member
ושוב תגובה עקומה ולא קשורה...

היהודים לא היו "ילידים", הם נתפשו כזרים, נטע זר. הרוסים בקרים ודונצק יותר "ילידים" מהאוקראינים, שכן לאוקראינים אין אחיזה היסטורית באזורים הללו.
&nbsp
בדונצק וקרים אף פעם לא דיברו אוקראינית.
&nbsp
באום אל פאחם ויפו אין שום בעייה להתנהל בעיריה או בביטוח לאומי בערבית. שוב, אם היית מנסה לאסור את זה... היית מקבל אינטיפדה לפרצוף (ואני לא יכול לומר שלא בצדק).
&nbsp
ומכאן המסקנה, לאוקראינה ולקרים עדיף להיפרד אחד מהשני. ככה אף אחד לא יפר את המרחב התרבותי אחד של השני.
&nbsp
אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאירה שלמה. אם אוקראינה הייתה רוצה באחדות לאומית, בלי קשר לזהות אתנית או תרבותית, אם לא היו תוקפים את מעמד הרוסית; ההתקפה על הרוסית הובילה למה שרצה השלטון החדש באוקראינה, אוקראינה שכולה דוברת אוקראינית. האזורים הרוסים הכריזו עצמאות, אז המטרה הושגה.
 

beatman

Member
מנהל
היהודים זרים שם

ומה אם בישראל עברית תאבד מעמד של שפה רשמית ?
 
למעלה