מצב ביש

jhon86

New member
מצב ביש

אנחנו ועד של בית משותף של שלוש כנסות יש שכנה שלא משלמת 7 שנים מיסי ועד היגשנו תביעה נגד אביה וחודש לפני המשפט הוא מת היא לא העבירה את הדירה על שמה בבעלות לאחר הפטירה היא גרה בקומת קרקע בבניין משותף היגשנו מכתב התראה עם פרוט החוב. היא רוצה למכור את הדירה, ולמזלה הרע יש נזילה של צינור ביויב בתוך הקיר שלה שמשפיע על רטיבות אצלה בקיר וקצת בחוץ רק רטיבות לא ממש דליפה היא חשבה למכור ולברוח מהחוב היא לא מצליחה למכור היא לא משלמת את החוב של 5000 שח + עכשיו החליטה להזמין את העירייה ולהתלונן על הביויב הפגום נציין שכמעט ולא משפיע על החוץ בעיקר על קיר דירתה העירייה דורשת שאנו הועד נתקן הגישו אזהרה ראשונה מה הדרך לגרום לה לשלם? התיקון בוודאי יעלה כמה אלפי שקלים שאין לועד האם יש דרך חכמה לגרום לכך שהיא תשלם האם על פי החוק יש לדרוש ממנה לתקן ולאמר לה שהיא תתבע את בעלי הבתים (הועד הרי נועד להוצאות שוטפות) ובכך יווצר מצב שלא יוחזר לה הכסף ויקוזז מחובה הענק אולי עצה אחרת תודה
 
ועד בית ../images/Emo104.gif

העובדה שאביה של הדיירת היה החייב, והוא נפטר, אינה מוחקת את החוב - ניתן לתבוע את העזבון. אם צינור הביב הדולף הינו חלק מהרכוש המשותף (הווה אומר - הדליפה אינה בקטע המחבר את הדירה לצינור משותף), הועד אכן חייב לתקן. לגבי יתר הנושאים (כולל התערבות העירייה) - איני יכול לענות בלי לראות את כל יתר הפרטים. מדוע אינכם פונים לעו"ד בצורה מסודרת?
 

ציפי ג

New member
אם ועד הבית אכן חייב לתקן

אפשר לשלוח לה מכתב קיזוז - את חייבת לנו סכום X אנחנו חייבים לך סכום Y והסכומים מתקזזים.
 

jhon86

New member
איך יוצאים מהמילכוד שנוצר

לועד אין כסף עבור התיקון, יש מעט כסף להוצאות שוטפות בלבד ההוצאה הנדרשת לתיקון גדולה מאוד 3000ש"ח לערך( יש קיר ומעקה בטון שצריך לפרק כדי להגיע לצינור, בניין מדורג). אן ספק שעקרונית הועד צריך לתקן א ב ל אם היא היתה משלמת היה כסף בנוסף הוצאה כזו האם לא צריך לחייב את בעלי הדירות כהוצאה מיוחדת? כל זאת עדיין לא עוזר בהבנה איך ליצור את הקשר בין החוב שלה לביצוע העבודה האם יש אפשרות להודיע לה בכתב שאין לנו כסף( גם בגלל חובה) ושתתקן את זה בכספה ותגיש תביעה לשאר בעלי הדירות היא כמובן במילכוד כי ברגע שתגיש תתצטרך לשלם את חובה לבניין? הבעיה העיקרית שהעיריה הגישה דוח נגד הועד ובזה היא הדיירת הצילחה ממש ללא מוצא. דווקא הסרבנית עם ידה על העליונה ברור לכל בר דעת שהיא חייבת לשלם את חובה ובכל זאת אנו הועד בבעיה מה עושים עכשיו? תודה
 

ציפי ג

New member
יש אפשרות להפעיל עליה לחץ

באמצעות בקשה לתיקון כתב התביעה, כך שיהיה נגד העזבון, ולא נגד האב, לקבל נגדה פס"ד ואז להטיל עיקול על הדירה במסגרת ההוצל"פ. עם עיקול על הדירה היא לעולם לא תוכל למכור אותה. לגבי הקיזוז - אם אין לכם סכום מדויק, אינכם יכולים לקזז, אבל אם הסכום הואמדויק, אתם יכולים, לדעתי (ועמנואל חולק עלי) לכתוב ל"עזבון" מכתב קיזוז שכזה, ושהיא תרוץ אחריכם.
 
אי אפשר ../images/Emo104.gif

צפי, מכתב קיזוז אפשר לשלוח כשיש תביעת חוב. כאן, משתמע שהועד נדרש לבצע פעולה. והשאלה היא מכח מה - האם זו רק דרישה של הדיירת, או של העירייה? אם של הדיירת, הסנקציה שיש ברשותה היא ביצוע העבודה בעצמה ודרישת תשלום מהועד, ואז ניתו יהיה לקזז. אם זו דרישת העירייה - השאלה היא מה בדיוק דרשה העירייה, ומה הנסיבות. לכן הצעתי היתה שיפנו בצורה מסודרת לעו"ד.
 

jhon86

New member
ראשית תודה על ההתיחסות האבסורד

הוא שמי שנתבע הוא הועד! קארתי בעיו רב את דבריכם כל הפעולות ניתנות לביצוע אך יקח זמן לממש את זכותינו בענין החוב והנכס מה עושים במיידי?? איך מתמודדים עם התביעה נגד ראש הועד מה לעשות כשאין כסף בקופה שעיקרו הוא חוב של בעלת הדירה והתיקון דורש סכום דומה? האם לדעתכם יש לפנות לעיריה כסף לעוד אין מה במיידי? (העיריה הגישה מכתב התראה בעקבות הפניה של בעלת החוב בגין בעית הביוב שבעיקר פוגעת בה , בחוץ אין כמעט סימנים ועתה תובעים מראש הועד לבצע פעולה של תיקון מיידי) מי היה מאמין מאיזה כסף נשלם? או לתיקון או קנס? האם יש תקדימים בנושא לצערי גם כסף לעו"ד דין אין לנו יש לנו מעט להוצאות שוטפות כגון נקיון וכו אנו מאוד נודה על תשובה נוספת כלומר גם נשיג עו"ד עדיין מה עושים כרגע?
 

jhon86

New member
אחרי עיון נוסף ב"קיזוז" , יש בידנו

מכתב התראה שהוצאנו לה לפני מספר חודשים עם הסכום המדוייק והמפורט של חובה. האם ניתן להודיע לה בכתב כמענה על דרישתה שהיא חייבת לבצע את התיקון ולשלם עליו בקיזוז? האם יש להודיע לעיריה על כך? האם לעיריה סמכות להתערב? זה לא ממש מפגע. העיריה הוציעה מכתבשל אגף תברואה ופיקוח עירוני- הודעה לסילוק מפגע- עפי סעיף 5 מחוק עזר58 אין ציון תוך כמה ימים מיום ההודעה יש לתקן!!! יש לזה משמעות גם אם אינכם יכולים לעזור מכאן אנא כוונו אותנו למי לפנות עיריה או דיירת? כדי שנצא מן המצב. ושוב תודה
 

jhon86

New member
עלה בדעתנו עוד רעיון

הגברת אינה רשומה כרגע כבעלת הדירה לפקח העיריה אמרה שקרים 1- שאינה גרה פה. 2- שאינה בעלת הדירה. אם כך היא לא דיירת והיא לא בעלת דירה אז מי היא אלו טענותיה האם ניתן להישאר נמצא לא מזוהה שכמוה? אם היא פנתה לעיריה היא חייבת להזדוהות? או שכל אחד יכול להתלונן בלי קשר להיותו דייר? האם יש כאן קצה חוט? המילכוד מול העיריה כשהדיירת אינה דיירת ולא בעלים לטענתה. מדהים אותנו כל רגע מחדש האבסורד של שקרנים ורמאים כגון הדיירת הזוץ הועד תודה
 

melly1

New member
הדרך הנראית

כרגע היא תיקון בכל מקרה שכן מי שדורש סילוק המפגע הוא העירייה. ואולם יש להמשיך את התביעה נגד העזבון. לדאוג שכל קונה פוטנצאילי יידע שמדובר בדירה "בעייתית" ולבהיר לגברת שהמכירה לא תתאפשר. בינתיים לזרז את ההליך נגד העיזבון לסיומו המהיר תוך בקשה לבצע לה מסירה כנציגת העזבון ולבקש לזמנה ולהוסיפה כבעל דין דרוש. לעקוב אחר הערות אזהרה ביחס לדירה לראות אם מתבצעת מכירה. אבל שוב הכל באופ כללי מבלי שיש את הפרטים. כדאי להראות את כל הפרטים לעורך דין במקום מגוריכם. ובכלל באיזו עירייה מדובר?
 
תגיד לי בבקשה..../images/Emo104.gif

אתה תמיד עושה מה שהעירייה דורשת? ואם אין לה סמכות לדרוש? ובתור מה אתה מכתיראת הגברת כ"נציגת העיזבון"? ובתור מה אתה מוסיף אותה אישית כ"בעל דין"? ואם היא לא תבוא לדיון - יהיה פסק דין נגד העזבון בלי צורך בהמצאה נאותה? בלי לדעת את כל הפרטים, פשוט אסור לתת עצות כאלה. יותר מזה - אם ועד הבית יפעל לפי עצות שהוא מקבל כאן, הוא גם עלול להיות חשוף לתביעות נזיקיות של יתר הדיירים בגין רשלנות.
 

calisto

New member
מה עם האגודה לתרבות הדיור?

ושאלה לאנשי הפורום - האם ועד הבית נחשב לישות משפטית נפרדת?
 

mishpat

New member
2 אפשרויות

במידה והדיירת תגיש תביעה לבהמ"ש יש שתי אפשרויות: 1. להגיש תביעה שכנגד עם בקשה לפירעון החוב. 2. לטעון טענה לעניין חובת הקטנת הנזק (לטעון כי הועד צריך רק לתקן את הצינור ואילו כל התפשטות המים בדירה ועל הקיר נגרמו עקב כך שהתובעת לא הקטינה את הנזק כפי שהיא חייבת לעשות. אגב יתכן שאפילו כדאי שהדיירת תתבע וזאת כדי שיהיה אפשר לתבוע ממנה את הכסף שהיא חייבת בלי ריצות לבהמ"ש של פתיחת תיק וכו´ (וחוץ מזה לדעתי אם תבחרו בטענת קיזוז להבדיל מתביעה שכנגד יתכן שאפילו לא תצטרכו לשלם אגרה לפתיחת תיק). הכותב איננו עו"ד
 
למעלה