מצאו את החוליה החסרה! (?)

[shkool]

מצאו את החוליה החסרה! (?)

אני חושב

... למאמר

 

[israelberger]

ואתה חושה שיש בזה סתירה ליהדות

אני מצטער להרוס לך את מה שחשבת עד עכשיו אבל תורת האבולוציה בבסיסה לא נוגדת את היהדות.

 

[shkool]

הרי לפי תורת האבולוצייה כל ייצור חי

התחיל כבקטריה שעם תהליך האבולוצייה התפתחה למה שאנו היום. עפ"י היהדות אלוהים ברא את אדם וחווה והם לא התפתחו מהבקטרייה. אנא הראה לי כיצד היהדות מוכנה לקבל את האבולוצייה. shkool

 

[israelberger]

תשובה

אם תקרא פרשנים תבין שמה שכתוב בתורה הוא לא תיאור מדויק של הבריאה אלא רק הסבר כללי, גם כן תראה שהעיניין הוא הרבה יותר מסובך מאשר "ה´ אמר משהו והוא צץ מהאוויר". הימים של הבריאה גם הם לא כמו הימים של היום (כולם יודעים שהשמש והירח "נוצרו" רק ביום הרביעי). הסבר אפשרי הוא שנוצרו בקטריות תת ימיות מהן התפתחו דגים שעם הזמן גם יצאו מהמים והתחילו ללכת או לעוף ולאט לאט התפתחו גם בני אדם. אם תקרא פעם את פרשת בראשית אתה תתפלא איך היהודים לא חשבו על אבולוציה לפני דרווין.

 

[עידו10]

סילוף עובדות

כל פעם אתם משנים מה שלא מתאים לכם. ספר בראשית לא מדוייק? דברי האל שקריים? למה לו לעבוד עלינו? אם מה שכתוב שם לא מדוייק, מה כן? למה למישהו להאמין לכל זה בכלל?

 

[israelberger]

ספר בראשית מדוייק בהחלט.

אף פרשן לא סותר את ספר בראשית הם רק מפרשים אותו. עוד לא נתקלתי בפרשן שאומר שהעולם נוצר פשוט ע"י שה´ אמר ודברים צצו, הדברים הרבה יותר מסובכים מזה אבל התורה לא באה להסביר לנו את כל העיניינים אלא רק לתת תיאור כללי.

 

[עידו10]

פרשנים טוענים כך

משום שבאמצעות המדע הם עמדו על הטעויות והאי דיוקים שבתנ"ך. אם לא היה מדע, הם היו טוענים כך עד היום.

 

[israelberger]

גם לפני 2000 שנה ידעו את זה

הזהר מדבר הרבה על איך נברא העולם וגם בזוהר ברור שהעולם לא נברה כמו שאתה חושב. הזוהר נכתב בתקופתו של ר´ שמעון בר יוחאי (בערך 100 לפני הספירה)

 

[עידו10]

לא קראתי אף פעם את הזוהר

ולכן לא אוכל להייחס לנקודה זו, לא לחיוב ולא לשלילה, אך אם אתה מוכ להביא ציטוט מדוייק מתוך הזוהר שמעיד על מה שאתה אומר כנכון, אשמח להתייחס. עד אז, טענתי נכונה ועומדת איתנה.

 

[israelberger]

אני לא יכול להביא ציטוט מדוייק

אבל בעיקרון הזוהר מדבר על זה שהעולם נוצר ע"י הורדה של הקדושה לאט לאט בשלבים עד שהגיעה לחומריות ועוד עיניינים על ספירות וכאלה(אל תשאל אותי על זה). לא קראתי הרבה זוהר בחיים אבל דברים כאלה נאמרו גם בגמרא ובעוד הרבה כתבים. אם זה ממש חשוב לך אני יביא לך גם ציטוטים.

 

[עידו10]

אז אתה מתייחס לדברים שלא בדקת

ולכן אתה בחזקת טועה. אם לא קראת את זה אתה מסתמך על משמע אוזניים וטענה כזאת לא תקפה בדיון. אשמח אם תביא באמת ציטוטים. לגבי הורדה של הקדושה, אם אין לכך הוכחות, אין סיבה להאמין לאימרה כזו. והיא לא סבירה משום בחינה.

 

[israelberger]

אני דווקא כן קראתי את זה.

בפרשנים, בגמרא ובשיחות שמבוססות על הקבלה. אני לא זוכר בדיוק איפה זה כתוב אבל אני יברר בשבילך. ובקשר לעיניין של הורדה של הקדושה הוא הרבה יותר מסובך ממה שאתה חושב, ולא אין לי הוכחות, אני מסתמך על זה שאני יודע שהיהדות נכונה.

 

[עידו10]

תגדיר "יהדות" ותסביר

מדוע היא נכונה.

 

[israelberger]

הגדרה

יהדות מהבחינה שאני מדבר עליה היא הדת וכל מה שמשתמע מזה. אם אתה רוצה לדעת למה היא נכונה אז לדעתי כדי לדעת שמשהו נכון צריך לדעת בדיוק מה הוא טוען. אני מזמין אותך אלי הבית ונלמד ביחד את יסודות היהדות ואח"כ נדבר הלאה. (משום מה נראה לי שתסרב אבל אתה מוזמן בכל מקרה). אי אפשר להוכיח או להכחיש את היהדות בשני משפטים כמו שהרבה פה מנסים.

 

[עידו10]

אם היהדות היא הדת,

אין כל קשר בין עובדה זאת והעובדה שאתה מתייחס לכל דבר תורה שנכתב מעולם כנכון.

 

[israelberger]

הדת וכל מה שמשתמע מכך

כמובן שיכול להיות שמשהו שאיזה רב אומר יכול להיות לא נכון אבל פה מדובר על הבסיס.

 

[עידו10]

בדיוק

ולכן הפרשנות של "צלע היא צד" לא רלוונטית וכאן רלוונטי רק הפשט, מסכים?

 

[israelberger]

הפשט הוא צלע שווה צד

אם לפני אלף שנה היית אומר למישהו שחוה נוצרה מעצם בחזה של אדם היו צוחקים עלייך, אבל היום נפוץ שהגננות מספרות ככה לילדים וכשהם גדלים הם חושבים שזה הפשט (ומתפלאים כשאומרים להם שצלע שווה צד).

 

[israelberger]

כל מורה לתנך שתשאל יגיד לך מה הפשט

 

[עידו10]

שאלתי, והתשובות שקיבלתי הן התשובות

שאני נותן לך. צלע = צלע. משוואה פשוטה למדי. אין טעם לחשוב משהו שונה ולפרש זאת במובנים אחרים.