מפעל הפייס.

[אנדרי ז]

קודם כל ביטוח לרכב הוא חובה חוקית

הביטוח המקיף הוא אומנם לא חובה אך הוא מאוד מומלץ, ואם אתה לא מתעניין במה שאתה קונה אז כנראה שאתה פשוט צרכן גרוע. וכמו בכל תחום גם בזה אסור להתיר פרסום שקרי.

 

[gershon17]

למה מומלץ?

תוחלת הרווח שלך שלילית. מומלץ יותר או פחות מלהמר בלוטו? אני לא יודע איפה התוחלת יותר נמוכה, אתה יודע?

 

[אנדרי ז]

מה שקובע במקרה כזה היא לא התוחלת

אלא המקרה הכי גרוע. ברור שכשאתה עושה ביטוח כלשהו רוב הסיכויים שלא תזדקק לו, כי אחרת אף סוכן שפוי לא היה מסכים לבטח אותך. אבל אם כן תזדקק, כדאי מאוד שיהיה לך ביטוח... ומה הקשר בין זה ללוטו? אתה פוחד שמא יקרה המקרה הכי גרוע, שניחשת את המספרים אבל לא קנית כרטיס?

 

[gershon17]

הקשר הוא התוחלת השלילית

זה הקשר. אם תוחלת הזכיה בלוטו היתה 0 או חיובית, אף אחד לא היה מתרעם. סט ההעדפות שלך קובע שלקחת סיכון שתאבד את הכסף שהשקעת בביטוח זה כדאי, אבל לקחת סיכון שתאבד את הכסף שהשקעת בלוטו זה לא כדאי. זו זכותך. מה שאתה רוצה לעשות, זה לכפות את סט ההעדפות שלך על אנשים אחרים, שאולי חושבים אחרת. יותר מזה, אתה חושב שאתה יודע טוב מהם, כי הם עניים וטפשים ומסכנים. אתה חושב שאפשר לקרוא לזה כפיה ליברלית? כי אני חושב שכן.

 

[אנדרי ז]

ושוב ובפעם האחרונה

לא הצעתי לאסור על אף אחד הימורים, ואפילו התבטאתי בדיוק בכיוון ההפוך! אמרתי רק שכל הנתונים חייבים להיות גלויים, ושמי שמעוניין לקנות אשליה שיידע שזה באמת מה שהוא קונה.

 

[פלסטיק]

אני גם יודע שלא טוב סמים

או טבק אם אתה רואה בזה התנשאות...שיהיה כל דבר שקשור בהתמכרות הוא רע לכן אני בעד הגבלת הצריכה

 

[zoharj]

היי פלסטיק, אפרורפו "מס"

יש ספר נהדר שנקרא "חרדת המספרים" (מומלץ בטירוף, רק שכחתי בעוונותי את שם המחבר...) והוא מגדיר את הגרלות הלוטו/פיס למיניהן בתור: מס על אנשים שלא יודעים מתמטיקה...

----------------

 

[gershon17]

לא יותר מאשר ביטוח.

 

[אנדרי ז]

כלומר מי שיודע מתימטיקה

לא עושה ביטוח?

 

[gershon17]

כמובן שעושים ביטוח

זה בגלל שמערכת השיקולים של אנשים לא מתבססת על תוחלת בלבד. אנשים מייחסים לסיכון מחיר יותר גבוה מהמחיר הכספי שלו. לכן עושים ביטוח, כי אתה מעדיף לאבד קצת מכסף בודאות, מאשר את כולו בסיכוי קטן. אותו דבר קורה כשמהמרים בלוטו. אתה מעדיף לאבד קצת כסף בודאות, בשביל הסיכוי להרוויח הרבה. לזן הראשון של האנשים קוראים "שונאי סיכון", לזן השני "אוהבי סיכון". מה שאתה רוצה להגיד זה ש"אוהבי סיכון" לא מבינים מהחיים שלהם, ואתה יודע יותר טוב מהם. אני לא מוכן לאמירה כזו. אני חושב שאנשים מבוגרים צריכים להיות מסוגלים להחליט את ההחלטות האלה בעצמם. מישהו שלדעתך לא כשיר למלא לוטו, כשיר לנהוג? לגדל ילדים? להחזיק רישיון לאקדח?

 

[פלסטיק]

יש הבדל בין הגנה על השקעה ומכירת

חלום ומי שמכור להימורים אלכוהול או סמים בהחלט יש לבחון את שאר הכשרויות שלו. גם אדם בוגר יכול להיות מכור. לכן לא הצעתי בכלל לאסור מכירת הימורים אלא להגביל את זה. לא הצעתי להגביל בכלל הימורים אבל לא מוצא חן בעיני שהמדינה עוסקת בזה רק משום היותה מדינה.

 

[gershon17]

כל מי שממלא לוטו מכור?

כל מנוי של מפעל הפיס נרקומן? הטענה העיקרית פה כלפי "המס של העניים" הוא שהם טיפשים ומסכנים ולא מבינים שתוחלת הרווח שלהם שלילית (הסיכוי לא אפסי. הסיכוי לזכות בפרס קטן בלוטו הוא אפילו די נאה). אם הבעיה היא תוחלת שלילית, יש בעיה גם עם חברות הביטוח. גם שם התוחלת שלילית, וכולנו פה מכורים לביטוח. אם אף אחד לא היה עושה ביטוח לבית וביטוח מקיף לאוטו, מצבנו הכלכלי בממוצע היה טוב יותר. המדינה היא מונופול בענייני הימורים - ומונופול זה רע גם פה. אבל זה צורך שמסתבר שלאנשים יש (עובדה שמפעל הפיס רווחי). כשיהיו בתי קזינו חוקיים, וחברות פרטיות יוכלו לארגן הגרלות כמו מפעל הפיס, באמת אין סיבה שהמדינה גם תמלא את אותו צורך.

 

[פלסטיק]

חישובי ההסתברות הם פשוטים מאוד

אני לא זוכר כמה מספרים יש כיום בטבלה של לוטו אבל אם נניח שיש 45 אז החישוב הוא: 1/45x1/44x1/43... ככה שש פעמים (עד 40). הסיכויים לא מעודדים בטוטו זה 3 בחזקת מספר המשחקים (נדמה לי שהיום זה 15), גם לא סיכויים מזהירים. לוקחים אנשים שקשה להם ומוכרים להם חלום. הכסף על החלום (וזה לא יותר מחלום) הוא המס.

 

[gershon17]

החישוב שלך בלוטו לא נכון

אבל זה לא רלוונטי לעניין. זה לא מס כי זה מבחירה. את תרשי לאנשים להשקיע באופציות בבורסה? גם שם הסיכון גדול (וההפסדים יותר גדולים ממחיר של טופס לוטו). למה שוק האופציות והחוזים העתידיים הוא לא מס?

 

[פלסטיק]

זה לא מס לפי ההגדרה במילון

זה מס לפי התכלס, ומס רגרסיבי בו ממסים את העניים יותר ואת העשירים פחות. זו מין שיטה לגביית כספים, נטילת אחוז מסויים לבירוטקרטיה של זה והשקעה חלקית של הכספים שנאספו בקהילה. הבחירה לא ממש קיימת, לפעמים העני ממש לא רואה ברירה אחרת להיחלץ מהמצב אלא בצורה הזו. ההבדל הוא שאת הלוטו טוטו וכל השאר המדינה מעודדת ויוצרת גישה נוחה בכל קיוסק, שוק האופציות והחוזים העתידיים הרבה יותר קשה ומסובך לגישה ומטבע הדברים רוב האוכלוסיה שמגיעה לשם מבינה מה היא עושה. בדרך כלל גם קודמת לכך שיחה עם יועץ השקעות שמסביר את הסיכונים.

 

[gershon17]

זה לא מס

כמו שנעלי התעמלות זה לא מס, וכמו שכרטיס אוטובוס זה לא מס. זה מוצר. אנשים משלמים כסף ומקבלים משהו בתמורה. מה הם מקבלים? קצת התרגשות, סיכוי לזכות. הם אנשים מבוגרים. מה את חושבת, שעניים, בגלל שהם עניים, הם גם טיפשים? הם לא יודעים שהסיכוי לזכות נמוך? מה עוד הם לא יודעים רק בגלל שהם עניים? איך עוד אנחנו עם הכסף יודעים יותר טוב מהם? לגבי יועצי ההשקעות. מהכרותי עם אלה בסניפים, הקשר בין מה שהם מסבירים לך למציאות הוא די זניח.

 

[אנדרי ז]

עניים הם לא טיפשים

אבל קיים סיכוי גבוה יחסית שיהיו חסרי השכלה, וככאלה הם לא ממש מבינים בסבירויות סטטיסטיות. לכן ראוי לפחות שיובהרו להם הסיכויים לפני שהם זורקים לפח כסף יקר מאוד מבחינתם.

 

[אשרת]

אנדרי, גם אנשים חסרי השכלה יכולים

לדעת מה הסיכוי שלהם לזכות בלוטו/טוטו או בכל משחק אחר שמוכר מפעל הפיס... זה משהו ממש ברור לדעתי לכולם , כולל האנשים שהגישו עתירה לבג"ץ לתביעה יצוגית...

 

[אנדרי ז]

ודאי שיכולים - אם רק יספרו להם...

 

[אשרת]

לספר להם מה אנדרי?

מה הטעם בפרסומת אם ייצנו גם את החסרונות של המוצר בדיוק? כל פרסומת לכל דבר מוכרת אשליה - אז נגיש עכשיו בג"ץ על כל מוצר כזה? זה נראה לך הגיוני?