מערכות צבאיות במ"ת

Painkiller1989

New member
מערכות צבאיות במ"ת

מה המכניקה במלחמות מרובי חיילים במשחקי תפקידים, לדוגמא צבא של ממלכה אחת מתקיף צבא של ממלכה אחרת, והדמויות שלכן נמצאות היכן שהו במלחמה זאת כיצד משחקים. או לדוגמא אם אחת הדמויות שלכן היא מפקד של צבא איך בדיוק משחקים במערכות כאלה.
 
פשוט לא

זה כבר שייך לעולם המשחקים הטקטיים, ומשחקי המלחמה במיניאטורות. אפשר כמובן לשחק משחק תפקידים של דמות שמפקדת על צבא או נלחמת במסגרת צבא, אבל אם אתה מעוניין במשחק של קרב המוני בין צבאות, אתה פשוט צריך ללכת לתחביב אחר. כמו שלא באמת אפשר לעשות במו"ד משהו שאיננו הרפתקנים-שעולים-בדרגות ועבור כל סגנון אחר כדאי שתחפש שיטה אחרת, הרי שהפער בין משחקי מלחמה טקטיים ובין משחקי תפקידים גדול אף יותר.
 

Painkiller1989

New member
לא נשמע לי הגיוני

אפילו במו"ד יש אפשרות כזאת של להיות מנהיג כזה שלפי דרגות מנהיגות אתה יכול לשלוט ביותר ויותר אנשים, אז בשביל מה זה אם אין מכניקה מיוחדת לקרבות כאלה.
 
שולחן חול

כמה צפוי שבמו"ד דברים יעשו דרך דרגות... זה מעבר לעניין של מכניקה מיוחדת - זו תפיסה שונה לחלוטין. במשחק תפקידים, אתה משחק דמות. במשחק מלחמה, אתה מניע יחידות ב"מבט מלמעלה". זה דבר אחד לשחק דמות שמפקדת על צבא, עם ערפל הקרב והכל, ודבר אחר לשחק במשחק מלחמה בין צבאות. אפשר מן הסתם למצוא או לאלתר שיטת קרב-המונית למשחקי תפקידים (לפנדרגון יש אחת די פשוטה, שהתייחסה הן להיתקלויות קטנות והן לקרבות-ענק), אבל אם אתה רוצה לשחק במשחק מלחמה של ממש, מוטב לעזוב את שולחן המשחק ולעבור לשולחן החול. אישית, אני מעדיף משחק תפקידים על פני משחק מלחמה - השחקנים יכולים לשחק דמויות על רקע הקרב הגדול יותר, שתוצאותיו יקבעו בהתאם להשפעתן הרצויה על העלילה, באקראי תוך שיקול דעת (צבא מאומן ומצויד יצליח להגן על המצודה מפני פלישת הברברים וכו') או אם במשחק קצת יותר הרואי עסקינן - דרך פעילותן האישית של הדמויות - שישיגו את התוכניות הסודיות, "יסירו" את מנהיג האוייב, או יצליחו לבלום את התגבורת במעבר ההרים הצר במיטב המסורת הטראגית של לאונידס ורולאן.
 

DDN

New member
PANTERS כתב

הפתרון לזה למעשה נמצא בדיוק במערכת החוקים שאתה מנסה להרחיק את כולם ממנה. כמובן השיפוט שלך מתעלם לחלוטין מכל מה שמוצג בצורה עיוורת מבלי לבדוק לעומק (איזה שחקן מוכשר) במו"ד 2 (החוברות הצבעוניות) בחוברות למומחה (צבע טורקיז) מתואר בדיוק איך לנהל מצב כזה ואלו החוקים המוצעים: כאשר הדמויות הן שליטות ומנהיגות של צבא, משתמשים בחוקי מכונת המלחמה המוצעים שם (חישובים וכו') - בסופו של דבר מדובר בהטלת קוביה/ות עבור כל צד והוספת בונוסים שונים והצד שקיבל תוצאה גבוהה יותר מנצח. ואז מחליטים על השפעות הקרב. לדמויות במקרה זה לא נגרם שום נזק. כמו כן, במקרה זה ובמקרה שבו הדמויות הן חלק מהצבא, האפיזודה מתחלקת לשני חלקים. בצד אחד, המנחה בודק את תוצאות הקרב הכלליות (מי מנצח, מי מפסיד ואיך) וצד שני זה בעצם משחק תפקידים לכל דבר שבו הדמויות הן חלק מהעלילה. אם אתה רוצה דוגמא כדי להבין יותר טוב, תסתכל בשר הטבעות, הסרט השלישי. אתה רואה את הקרב על מינס טירית, שבו יש שני צבאות ענקיים שנלחמים (ובמקרה זה כצפוי האנשים הנעלים מנצחים) ועם זאת היה משחק תפקידים נפרד שהתרחש במהלך הקרב שבו מת מלך הרוהירים, ואחייניתו הרגה את שר המורגול.
 

DDN

New member
בלש חסר הבית כתב בתגובה

חוקי מכונת המלחמה מוכרים לי, והם מדגימים את הבעייתיות שהתייחסתי אליה. מצד אחד יש שחיקה של משחק התפקידים - שכן מרחב משחק הדמות מצטמצם לקבלת החלטת פעולה המוגבלת במונחי "התקף", "הגן", "נסוג" עבור מסה חסרת פנים. משחק הדמות נדחק הצידה לטובת מהלכי-שח של צבא. מצד שני - אין לנו כאן את החלקים הבאמת מעניינים של משחק מלחמה טקטי - חוקים של "חשב מינוסים ובונוסים והוסף לקוביה, כשהגלגול הגבוה מנצח" לא מצליחים לדמות את מה שאפשר לעשות במשחק מלחמה ב"מבט מלמעלה" - הנעת יחידות נפרדות על מפה, תמרון, וכו' - יש מספיק מיניאטוריסטים שמשחקים גם במשחקי תפקידים שיכולים להסביר ולהדגים זאת טוב יותר ממני. כשחקן תפקידים, ולא שחקן משחקי מלחמה, אני מעדיף להתמקד בדמויות - הקרב הגדול יותר נותר ברקע, כשמה שמעניין הוא פעולותיהן של הדמויות על הרקע הזה - על זה נמצא מוקד המשחק. הקרב הוא לא במבט מלמעלה, אלא דרך עיני הדמות - היא יכולה אולי לצעוק פקודות, או לנסות להשפיע בפעולות במרחב האישי שלה, אבל הקרב מתנהל מחוץ לדמות, והצבא הוא לא הרחבה שלה.
 
חשבתי פעם על מכניקה פשוטה מאוד

להכריע קרבות מאסיביים במ"ת. יכול להיות שכבר חשבו על זה לפני, אבל בכל ספרי השיטות שראיתי יש או מכניקות מאוד מסובכות ומורכבות שמוסיפות חוקים חדשים לשיטת הקרב, או לחילופין שיטה יותר מדי פשטנית בסגנון של: גלגל 1D6, אם התוצאה 1 עד 3 צד אחד מנצח, ואם 4 עד 6 הצד השני מנצח. ובכן מה שחשבתי עליו הוא כך: בקרב מאסיבי פשוט מחשיבים כל קבוצה של חיילים כאילו מדובר על חייל אחד. נניח שמדובר בקרב של מאה לוחמים מול מאה טרולים, אז אפשר להחשיב כל עשרה לוחמים כלוחם אחד, וכל עשרה טרולים כטרול אחד. כך שבעצם אתה מנהל קרב רגיל לפי החוקים של המ"ת שבו אתה משחק. הנק"פ של כל "יחידה" מייצג באופן מופשט את כמות החיילים היחסית שנשארו באותה יחידה. כך שאם ללוחם ממוצע יש 10 נק"פ ויחידה מסויימת איבדה נק"פ אז חצי מהחיילים של אותה יחידה, במקרה זה 5, מתו. אפשר להוסיף עוד כל מיני חוקים. למשל שני מיומניות של מפקדים: מנהיגות וטקטיקה. "מנהיגות" היא מיומנות שמבוססת על כריזמה, ובכל מצב שצד אחד מוביל בהרבה על השני והשה"מ מחליט שיש לבצע בדיקת מוראל, אז משתמשים במנהיגות של המפקד. לחילופין אפשר להחליט שמיומנות גבוהה ב"מנהיגות" מקנה בונוס לבדיקת המוראל של החיילים. תלוי באיזה שיטה אתה משתמש. "טקטיקה" היא מיומנות שמבוססת על אינטילגנציה, בתחילת הקרב כל מפקד מבצע בדיקת מיומנות מול המפקד היריב, ואם צד אחד מנצח סימן שבקרב הזה הוא משיג יתרון טקטי על היריב, ואז נניח שיש לכל חייל בונוס של 1+ או 5%+ לתקיפה. החוקים האלה מאוד פשוטים, הם לא מוסיפים שום סיבוך למכניקת הקרב, והם מכריעים את הניצחון בקרב לפי אותם סטנדרטים של קרב אחד על אחד. כלומר שהסיכוי של צבא של מאה טרולים לנצח צבא של מאה לוחמים הוא בדיוק כמו הסיכוי של טרול אחד לנצח לוחם אחד. בנוגע לדמויות שנוטלות חלק בקרב מסיבי, באופן כללי נראה לי שחוץ מהכרעת הקרב באופן שמתואר לעיל, אתה יכול להציב אותם בקרב רגיל לפי החוקים הקבועים לקרבות של אחד על אחד, כאשר מספר האויבים שעליהם להלחם תלוי ביחסי הכוחות. אם הדמויות מצליחות להתנהג בצורה מאוד הירואית ויוצאת דופן אז השה"מ יכול לתת לצד שלהם בונוס של מוראל או בונוס לתקיפה מפני שהם מעודדים על ידי ההירואיות של הדמויות.
 

panters

New member
מכניקה יפה

אני חושב שגם במוד"מ2 אימצו אותה. מתואר שם הקונספט של קרב-רב שבו כדאי להתייחס לכל כמות של "חיילים" כאל חייל בודד כאשר הקרבות גדולים (למשל כמו שתארת מאות חיילים מול מאות טרולים) השיטה שלך באמת פשוטה אבל השאלה היא עד כמה אתה רוצה לאמת את שיטה, כלומר לעשות אותה יותר אמיתית ותואמת את המציאות ואז אתה צריך להתחשב בגורמים נוספים כמו פני שטח, סוגי חיילות וגורמים רבים ונוספים. למשל לבני האדם הנבונים עשויים להיות טקטיקות לחימה שיספקו להם בונוס מסויים לעומת הגובלינים הטפשים שפשוט ינסו להסתער...
 

ננסק

New member
לפני כמה שנים

מצאתי שיטה חמודה לקרב-רב שהוצעה בידי אנשי cheapass games (שאותם אני מעריך באופן כללי), הנה היא. ממש חמוד ואלגנטי.
 

DIDGIN

New member
משחקים את זה מpov של הדמויות

הדמויות במשחק שלי עברו לא פחות 'קרבות המוניים' מאשר קרבות רגילים. הן ישלטו בפעולותיהן באופן מיידי. אם הן בעמדת פיקוד הן יכולות להעביר הוראות או להשתמש בקסם או טכנולוגיה בשביל זה (לדוגמה, בספר המד"ב 'היפריון' יש לחיילים שתלים טקטיים שמציגים להם מפות ופקודות ויש תדרי תקשורת בחליפת הקרב). בין קרב לקרב, למפקד יש הרבה שליטה ברמה האסטרטגית. ההשפעה הכי גדולה שיש לדמויות אצלי היא בתכנון המוקדם של הקרב. בתוך הקרב עצמו הפעולות שלהן משפיעות רק באופן מקומי ופחות על התמונה הכוללת. החלטות כמו לאן להניע את הכוח או איך להכין משוכות עץ מחודד או להטמין מארב או היכן להציב את מכונות המצור הן הרבה פעמים החלטות של הדמויות שמשפיעות מאוד על תוצאות הקרב. לרוע המזל מרגע שהקרב פורץ אין לאף אחד שליטה באירועים.
 

ogmios

New member
איפה בלופרינט שצריך אותו?

pov? מה רע בנקודת מבט?
 

BluePrint

New member
it's all in the cards

בשיטה Savage Worlds, קרב המוני מתנהל בדיוק כמו קרב יחידים. הדמות מגלגלגת התקפה, והצלחתה מושלכת על פקודיה. הצלחתו של המפקד, מעודדת את החיילים, ולהפך.
 

ogmios

New member
אפרופו

יושב אצלי בבית כבר שנים עותק של BattleSystem ל-AD&D. מישהו ניסה אותו פעם? שווה לי להעיף ממנו את האבק ולנסות לקרוא אותו?
 
למעלה