25306yosef
New member
אני מכיר אנשים שלא יעזו לעלות על אוטובוס. הם נוסעים רק ברכב הפרטי שלהם ויש להם שני כלי רכב (רכב לבעל ורכב לאשה).
מעלילות הרב קו
- פותח הנושא nitsansh
- פורסם בתאריך
- מצב
אני מכיר אנשים שלא יעזו לעלות על אוטובוס. הם נוסעים רק ברכב הפרטי שלהם ויש להם שני כלי רכב (רכב לבעל ורכב לאשה).
החברות מרוויחות ה-מ-ו-ן כסף מהטרטור הזה
למשל אצלי יש כלמיני חוזים מתקופת היותי סטודנט, שמסתכמים בכמה עשרות שקלים, בכמה חברות שונות (לא כלכלי לי לרוץ ל3 תחנות מרכזיות שונות, בתל אביב, אשדוד ובאר שבע, כדי להוציא כל פעם 10-15 ש"ח).
אני בטוח שכמוני יש עוד רבים שנתקעו עם חוזים שלא ניתן להצל מסיבה זו או אחרת.
הם לא יטרטרו את עצמם שעתיים-שלוש בשביל כמה עשרות שקלים.
הרווח הנקי? אצל חברות התח"צ.
החברות מרוויחות ה-מ-ו-ן כסף מהטרטור הזה
למשל אצלי יש כלמיני חוזים מתקופת היותי סטודנט, שמסתכמים בכמה עשרות שקלים, בכמה חברות שונות (לא כלכלי לי לרוץ ל3 תחנות מרכזיות שונות, בתל אביב, אשדוד ובאר שבע, כדי להוציא כל פעם 10-15 ש"ח).
אני בטוח שכמוני יש עוד רבים שנתקעו עם חוזים שלא ניתן להצל מסיבה זו או אחרת.
הם לא יטרטרו את עצמם שעתיים-שלוש בשביל כמה עשרות שקלים.
הרווח הנקי? אצל חברות התח"צ.
תכנון טוב היה מונע ממך את כל הטרטור הזה.
קודם כל לגבי באר שבע, אפשר לקבל זיכוי גם בשאר העמדות של מטרופולין ברחבי הארץ.
גם לגבי אשדוד, בין אם זה אגד תעבורה או אפיקים, יש סניפים רבים ברחבי הארץ שניתן לקבל בהם זיכוי.
לגבי תל אביב, אני מניח שמתיישהו אתה תגיע לגוש דן, אז תנצל את זה גם לצורך זיכוי.
אבל בראש ובראשונה אם היית מתכנן מראש שחודש לפני עזיבתך את האיזור אתה משלם רק במזומן או שבוע מראש (תלוי בתדירות השימוש שלך), היית נמנע משאריות של נסיעות ברב קו.
שלישית, לא סתם הערך הצבור נכנס לתוקף בכל מכרז חדש - כדי למנוע את הבעיה הזאת בדיוק. הערך הצבור שאני טוען במטרופולין הדרום תקף לי גם בנסיעה בתוך לוד למשל וכמובן בגוש דן והשרון. אין לי חוזים שסתם יושסים על הרב קו כך אלא ערך צבור שמכסה לי לא מעט קווים ושבשנים הקרובות מאד יכסה כמעט את כל המדינה.
תכנון טוב היה מונע ממך את כל הטרטור הזה.
קודם כל לגבי באר שבע, אפשר לקבל זיכוי גם בשאר העמדות של מטרופולין ברחבי הארץ.
גם לגבי אשדוד, בין אם זה אגד תעבורה או אפיקים, יש סניפים רבים ברחבי הארץ שניתן לקבל בהם זיכוי.
לגבי תל אביב, אני מניח שמתיישהו אתה תגיע לגוש דן, אז תנצל את זה גם לצורך זיכוי.
אבל בראש ובראשונה אם היית מתכנן מראש שחודש לפני עזיבתך את האיזור אתה משלם רק במזומן או שבוע מראש (תלוי בתדירות השימוש שלך), היית נמנע משאריות של נסיעות ברב קו.
שלישית, לא סתם הערך הצבור נכנס לתוקף בכל מכרז חדש - כדי למנוע את הבעיה הזאת בדיוק. הערך הצבור שאני טוען במטרופולין הדרום תקף לי גם בנסיעה בתוך לוד למשל וכמובן בגוש דן והשרון. אין לי חוזים שסתם יושסים על הרב קו כך אלא ערך צבור שמכסה לי לא מעט קווים ושבשנים הקרובות מאד יכסה כמעט את כל המדינה.
25306yosef
New member
כשדבר נעשה שלא כחוק וללא כל הסדרה,
אז אין כל אפשרות לתכנן שום דבר. וכל תכנון שיהיה נדון לכשלון.
תכנון אפשרי רק לגבי פעילותם של דברים המוסדרים בחוק ובחקיקת משנה.
כשדבר נעשה שלא כחוק וללא כל הסדרה,
אז אין כל אפשרות לתכנן שום דבר. וכל תכנון שיהיה נדון לכשלון.
תכנון אפשרי רק לגבי פעילותם של דברים המוסדרים בחוק ובחקיקת משנה.
כל עוד אתה לא מביא לי כאן הוכחה לדבריך
אתה בגדר פקה פקה.
תציג את החוק אליו הכרטיס מנוגד ואת הסעיף הספציפי או הסעיפים הספציפיים שמנוגדים לחוק.
כל עוד שאתה לא עושה את זה - דבריך בטלים.
כל עוד אתה לא מביא לי כאן הוכחה לדבריך
אתה בגדר פקה פקה.
תציג את החוק אליו הכרטיס מנוגד ואת הסעיף הספציפי או הסעיפים הספציפיים שמנוגדים לחוק.
כל עוד שאתה לא עושה את זה - דבריך בטלים.
25306yosef
New member
אתה זה שצריך להוכיח ולהציג לי את החוק המסדיר
את פעילותו של כרטיס הרב-קו שאינו חוקי.
כל עוד אין כל חוק המסדיר את פעילותו של כרטיס הרב-קו שאינו חוקי, ובנוסף גם יש כאוס מוחלט ללא כל הסדרה ויד מכוונת, ובנוסף גם הנוסעים צריכים להתווכח עם הנהגים ולהתרוצץ לתחנות שירות שונות עבור אותו כרטיס, ועוד... כל הכרטיס הזה הוא פקה פקה.
אתה זה שצריך להוכיח ולהציג לי את החוק המסדיר
את פעילותו של כרטיס הרב-קו שאינו חוקי.
כל עוד אין כל חוק המסדיר את פעילותו של כרטיס הרב-קו שאינו חוקי, ובנוסף גם יש כאוס מוחלט ללא כל הסדרה ויד מכוונת, ובנוסף גם הנוסעים צריכים להתווכח עם הנהגים ולהתרוצץ לתחנות שירות שונות עבור אותו כרטיס, ועוד... כל הכרטיס הזה הוא פקה פקה.
אתה טוען שהוא לא חוקי ואני צריך להוכיח שהוא
כן חוקי?
זה הדבר הכי הזוי ששמעתי כבר כמה שנים.
אם נניח ואתה טוען שאני רצחתי את ארלוזורוב, אני זה שצריך להוכיח שלא רצחתי את ארלוזורוב? ממש לא. אתה זה שצריך להביא הוכחות מספקות לכך שאני הוא זה שרצחתי את ארלוזורוב.
הגישה שאתה מציג כאן היא שאפשר להאשים את כל העולם ואשתו בכל דבר שרק תרצה ועכשיו חובת ההוכחה שלא כך הדבר היא על מי שאתה מאשים אותו.
אז אני מאשים אותך בכך שאתה סייעת לאולמטר בכל מה שהיה שם, עכשיו תוכיח לי שלא סייעת, כי אם לא תוכיח לי - אתה אשם.
אתה טוען שהוא לא חוקי ואני צריך להוכיח שהוא
כן חוקי?
זה הדבר הכי הזוי ששמעתי כבר כמה שנים.
אם נניח ואתה טוען שאני רצחתי את ארלוזורוב, אני זה שצריך להוכיח שלא רצחתי את ארלוזורוב? ממש לא. אתה זה שצריך להביא הוכחות מספקות לכך שאני הוא זה שרצחתי את ארלוזורוב.
הגישה שאתה מציג כאן היא שאפשר להאשים את כל העולם ואשתו בכל דבר שרק תרצה ועכשיו חובת ההוכחה שלא כך הדבר היא על מי שאתה מאשים אותו.
אז אני מאשים אותך בכך שאתה סייעת לאולמטר בכל מה שהיה שם, עכשיו תוכיח לי שלא סייעת, כי אם לא תוכיח לי - אתה אשם.
25306yosef
New member
ראה תשובתי לקובי לעייל
מדובר ב:
1. מטרד.
2. כפייה על אדם לעשות דבר המטריד אותו שאיננו מעוניין בו ובניגוד לרצונו.
3. הונאה.
4. תרמית.
אני חושב שזה מספיק בהחלט.
כל עוד אין לנוסע כל אפשרות להוכיח דבר והוא נאלץ ליפול בין הכסאות ואין לו עם מי לדבר, אז מדובר למעשה בהונאה ובתרמית ולכן מדובר בדבר בלתי חוקי.
אני בטוח שעם קצת מאמץ אפשר למצוא עוד הרבה דברים.
ראה תשובתי לקובי לעייל
מדובר ב:
1. מטרד.
2. כפייה על אדם לעשות דבר המטריד אותו שאיננו מעוניין בו ובניגוד לרצונו.
3. הונאה.
4. תרמית.
אני חושב שזה מספיק בהחלט.
כל עוד אין לנוסע כל אפשרות להוכיח דבר והוא נאלץ ליפול בין הכסאות ואין לו עם מי לדבר, אז מדובר למעשה בהונאה ובתרמית ולכן מדובר בדבר בלתי חוקי.
אני בטוח שעם קצת מאמץ אפשר למצוא עוד הרבה דברים.
תוכיח שזה מטרד, תרמית והונאה (שזה אותן המילים
בשינוי אדרת).
אמרת מטרד, עליך להוכיח שמדובר במטרד הגורם לסבל רב לאזרחים רבים.
הונאה/תרמית - כתבת שלנוסע אין כל אפשרות להוכיח ואתה טועה ומטעה בו זמנית. בדיוק כפי שאתה רוכש שירות או מוצר ואתה מקבל עליו קבלה - כך א מקבל קבלה על כל רכישת שירות תח"צ. זאת ועוד, אתה מקבל קבלה על כל ירידת נסיעה מכרטיסיה/ערך צבור וכו' בפתקית.
כל פתקית כזאת היא ראיה משפטית והינה בגדר הוכחה לדבר אמת מצד הלקוח.
טענותיך שאין עם מי לדבר אינן עולות בקנה מידה אחד עם עמדות הרב קו הפרסות ברחבי הארץ ופניות הציבור של כל חברה וחברה. בד בבד, כל אדם רשאי להגיש תביעה בבית משפט השלום בסוגיות אלו במידה ולא קיבל את המגיע לו על פי דין. אבל הרשה לי להרגיע אותך, גם כשמתבצע חיוב כפול או שגוי, קודם כל הנהג יכול לבטל את החיוב ברוב המקרים ובמקרה של תקלה בכרטיס, אתה תקבל זיכוי.
עליך להסביר מהי אותה ההונאה/תרמית עליה אתה מדבר (מלבד מה שציינת, כי מה שציינת אינו שום הונאה או תרמית, אלא דברי הבל שאין להם אחיזה במציאות וכבר הסברתי מדוע), כיצד היא באה לידי ביטוי, על מי היא משפיעה (על כל אחד? על אוכלוסיות מסוימות?).
בנתיים כל מה שרשמת כאן הינו באוויר בלבד ללא כל הוכחה. אתה טוען שהרב קו הוא תרמית. עליך להסביר מדוע מדובר בתרמית.
אתן לך דוגמא; במידה ואתה רוכש בסופר מוצר ומוטבע עליו 9.90 ש"ח ללא כל ציון של תנאי לרכישתו (משמע, מחיר של 9.90 לכל לקוח) ובקופה דורשים ממך כרטיס מועדון על מנת לקבל את ההנחה - זו תרמית.
כמו כן, אין כאן כפייה. כפיה היא מצב בו אתה מונע מאדם שירות, כאן אינך מונע מאף אחד שירות אלא מונע ממנו הנחה בדיוק כפי שהיה בעבר עם כרטיסיות וחופשי חודשי. זאת ועוד, הפיקוח על מתן הנחות לאוכולוסיות שונות הפך להדוק יותר והפירצות לרמאויות שונות מצד הנוסעים - קטנו משמעותית.
תוכיח שזה מטרד, תרמית והונאה (שזה אותן המילים
בשינוי אדרת).
אמרת מטרד, עליך להוכיח שמדובר במטרד הגורם לסבל רב לאזרחים רבים.
הונאה/תרמית - כתבת שלנוסע אין כל אפשרות להוכיח ואתה טועה ומטעה בו זמנית. בדיוק כפי שאתה רוכש שירות או מוצר ואתה מקבל עליו קבלה - כך א מקבל קבלה על כל רכישת שירות תח"צ. זאת ועוד, אתה מקבל קבלה על כל ירידת נסיעה מכרטיסיה/ערך צבור וכו' בפתקית.
כל פתקית כזאת היא ראיה משפטית והינה בגדר הוכחה לדבר אמת מצד הלקוח.
טענותיך שאין עם מי לדבר אינן עולות בקנה מידה אחד עם עמדות הרב קו הפרסות ברחבי הארץ ופניות הציבור של כל חברה וחברה. בד בבד, כל אדם רשאי להגיש תביעה בבית משפט השלום בסוגיות אלו במידה ולא קיבל את המגיע לו על פי דין. אבל הרשה לי להרגיע אותך, גם כשמתבצע חיוב כפול או שגוי, קודם כל הנהג יכול לבטל את החיוב ברוב המקרים ובמקרה של תקלה בכרטיס, אתה תקבל זיכוי.
עליך להסביר מהי אותה ההונאה/תרמית עליה אתה מדבר (מלבד מה שציינת, כי מה שציינת אינו שום הונאה או תרמית, אלא דברי הבל שאין להם אחיזה במציאות וכבר הסברתי מדוע), כיצד היא באה לידי ביטוי, על מי היא משפיעה (על כל אחד? על אוכלוסיות מסוימות?).
בנתיים כל מה שרשמת כאן הינו באוויר בלבד ללא כל הוכחה. אתה טוען שהרב קו הוא תרמית. עליך להסביר מדוע מדובר בתרמית.
אתן לך דוגמא; במידה ואתה רוכש בסופר מוצר ומוטבע עליו 9.90 ש"ח ללא כל ציון של תנאי לרכישתו (משמע, מחיר של 9.90 לכל לקוח) ובקופה דורשים ממך כרטיס מועדון על מנת לקבל את ההנחה - זו תרמית.
כמו כן, אין כאן כפייה. כפיה היא מצב בו אתה מונע מאדם שירות, כאן אינך מונע מאף אחד שירות אלא מונע ממנו הנחה בדיוק כפי שהיה בעבר עם כרטיסיות וחופשי חודשי. זאת ועוד, הפיקוח על מתן הנחות לאוכולוסיות שונות הפך להדוק יותר והפירצות לרמאויות שונות מצד הנוסעים - קטנו משמעותית.
25306yosef
New member
אתה הוא זה שטועה ומטעה בו זמנית !!!
למחזיק בכרטיס הרב-קו שאיננו חוקי, אין כל אפשרות להוכיח דבר (אלא ורק במקרה ומדובר בחופשי חודשי), ולכן במקרה של תקלה (במקרה של כרטיסיות ו/או ערך צבור) עליו לשלם לנהג האוטובוס ובמזומן בלבד למרות שכבר שילם ממיטב כספו עבור הטענת כרטיס הרב-קו.
כל הקבלות וכל הפתקיות לסוגיהן ולמיניהן אינן מוכיחות דבר בעת האינטראקציה עם נהג האוטובוס. זוהי הסיבה שכאשר יש תקלה, על הנוסע לשלם. אם אכן היה לקבלות ולפתקיות ערך כלשהו כדבריך, הנוסע יכול היה לנסוע בחינם למרות שיש לו תקלה בכרטיס. אבל בפועל הנוסע נדרש לשלם למרות שכבר שילם ממיטב כספו.
ושוב להזכירך, אני לא מדבר על חופשי חודשי !!! אני מדבר רק על כרטיסיות וערך צבור. חופשי חודשי זה משהו אחר לחלוטין.
אני חושב שאתה מסוגל להבין מה ההבדל בין חופשי חודשי לבין כרטיסיות וערך צבור, ואתה גם מסוגל להבין מדוע ולמה המחזיק בקבלות ופתקיות יכול אולי להוכיח משהו במקרה ומדובר בחופשי חודשי, אך הוכחתו כביכול בטלה ומבוטלת לחלוטין במקרה ומדובר בכרטיסיות ו/או בערך צבור.
אם לדעתך עמדות הרב-קו (כדבריך) זהו השירות ההולם למחזיקי הכרטיס הבלתי חוקי הזה שפעילותו איננה מוסדרת כלל, אז שיבושם לך.
מן הראוי היה שבכל עמדות הרב-קו וללא יוצא מן הכלל ינתן שירות מלא לכלל מחזיקי הכרטיס וללא יוצא מן הכלל ולכל סוגי הכרטיסים וללא יוצא מן הכלל ולכל המפעילים וללא יוצא מן הכלל. בפועל מה שיש זה עמדות כמספר המפעילים הנותנים שירות חלקי בלבד ומטרטרים את מחזיקי הכרטיס בין המפעילים השונים.
הכאוס המוחלט הזה נובע מכך שפעילותו של הכרטיס איננה מוסדרת כלל ואין כל יד מכוונת ומי שמנהל את כל הכאוס הזה היא חברת עדליא וללא כל פיקוח והסדרה מצד רשות ציבורית או ממשלתית.
לכן בנסיבות העניין, כרטיס הרב-קו איננו חוקי !!!
אתה הוא זה שטועה ומטעה בו זמנית !!!
למחזיק בכרטיס הרב-קו שאיננו חוקי, אין כל אפשרות להוכיח דבר (אלא ורק במקרה ומדובר בחופשי חודשי), ולכן במקרה של תקלה (במקרה של כרטיסיות ו/או ערך צבור) עליו לשלם לנהג האוטובוס ובמזומן בלבד למרות שכבר שילם ממיטב כספו עבור הטענת כרטיס הרב-קו.
כל הקבלות וכל הפתקיות לסוגיהן ולמיניהן אינן מוכיחות דבר בעת האינטראקציה עם נהג האוטובוס. זוהי הסיבה שכאשר יש תקלה, על הנוסע לשלם. אם אכן היה לקבלות ולפתקיות ערך כלשהו כדבריך, הנוסע יכול היה לנסוע בחינם למרות שיש לו תקלה בכרטיס. אבל בפועל הנוסע נדרש לשלם למרות שכבר שילם ממיטב כספו.
ושוב להזכירך, אני לא מדבר על חופשי חודשי !!! אני מדבר רק על כרטיסיות וערך צבור. חופשי חודשי זה משהו אחר לחלוטין.
אני חושב שאתה מסוגל להבין מה ההבדל בין חופשי חודשי לבין כרטיסיות וערך צבור, ואתה גם מסוגל להבין מדוע ולמה המחזיק בקבלות ופתקיות יכול אולי להוכיח משהו במקרה ומדובר בחופשי חודשי, אך הוכחתו כביכול בטלה ומבוטלת לחלוטין במקרה ומדובר בכרטיסיות ו/או בערך צבור.
אם לדעתך עמדות הרב-קו (כדבריך) זהו השירות ההולם למחזיקי הכרטיס הבלתי חוקי הזה שפעילותו איננה מוסדרת כלל, אז שיבושם לך.
מן הראוי היה שבכל עמדות הרב-קו וללא יוצא מן הכלל ינתן שירות מלא לכלל מחזיקי הכרטיס וללא יוצא מן הכלל ולכל סוגי הכרטיסים וללא יוצא מן הכלל ולכל המפעילים וללא יוצא מן הכלל. בפועל מה שיש זה עמדות כמספר המפעילים הנותנים שירות חלקי בלבד ומטרטרים את מחזיקי הכרטיס בין המפעילים השונים.
הכאוס המוחלט הזה נובע מכך שפעילותו של הכרטיס איננה מוסדרת כלל ואין כל יד מכוונת ומי שמנהל את כל הכאוס הזה היא חברת עדליא וללא כל פיקוח והסדרה מצד רשות ציבורית או ממשלתית.
לכן בנסיבות העניין, כרטיס הרב-קו איננו חוקי !!!
מצטער, זו לא הוכחה שהרב קו אינו חוקי.
במקסימום זה תיאור דברים מסורבלים ברב קו כשיש בו תקלה, זה הכל.
אני לא אומר שהכל מושלם אבל אם אתה בעצמך אומר שבמידה והיה ניתן שירות לכל רב קו בכל עמדה שהיא ללא תלות בחברה כלשהי - אז המצב היה יותר טוב, אני מסכים. יחד עם זאת, ברגע שזה יקרה, אתה תוותר על הטיעון הזה?
עכשיו תאמר לי, מה היית עושה בחוץ לארץ כשהנהג תקוע באמצע אקווריום ואתה בכלל לא יכול לשוחח עימו? יש תקלה בכרטיס - אין לך עם מי לדבר אפילו. אז פה יש עם מי לדבר אבל אותו הנהג שהוא גם קופאי משום מה, משמש בדיוק כמו ואדילטור רובוטי שאם הכרטיס לא עובר בו, הוא לא יקבל אותך לנסיעה.
אז אם בכל העולם רובוט מסרב לקבל את הכרטיס שלך ואתה לא יכול לדבר עם אף אחד, בארץ אתה לפחות יכול לשלם לנהג במזומן.
מצטער, זו לא הוכחה שהרב קו אינו חוקי.
במקסימום זה תיאור דברים מסורבלים ברב קו כשיש בו תקלה, זה הכל.
אני לא אומר שהכל מושלם אבל אם אתה בעצמך אומר שבמידה והיה ניתן שירות לכל רב קו בכל עמדה שהיא ללא תלות בחברה כלשהי - אז המצב היה יותר טוב, אני מסכים. יחד עם זאת, ברגע שזה יקרה, אתה תוותר על הטיעון הזה?
עכשיו תאמר לי, מה היית עושה בחוץ לארץ כשהנהג תקוע באמצע אקווריום ואתה בכלל לא יכול לשוחח עימו? יש תקלה בכרטיס - אין לך עם מי לדבר אפילו. אז פה יש עם מי לדבר אבל אותו הנהג שהוא גם קופאי משום מה, משמש בדיוק כמו ואדילטור רובוטי שאם הכרטיס לא עובר בו, הוא לא יקבל אותך לנסיעה.
אז אם בכל העולם רובוט מסרב לקבל את הכרטיס שלך ואתה לא יכול לדבר עם אף אחד, בארץ אתה לפחות יכול לשלם לנהג במזומן.
25306yosef
New member
אבל אני רוצה לשלם באמצעות כרטיס אשראי !!!
במקרה של תקלה למשל ברכבת ישראל / מטרונית / וכו... תמיד עומדת בפני האפשרות לגשת אל המכונה האוטומטית או אל הקופה המאוישת (ברכבת ישראל) ולרכוש כרטיס בודד לצורך נסיעה חד פעמית.
ואילו במקרה של תקלה באוטובוס, האפשרות היחידה העומדת בפני היא לשלם לנהג האוטובוס בלבד ובמזומן בלבד !!! אין באוטובוס כל אפשרות חלופית אחרת אלא בתשלום לנהג ובמזומן בלבד !!!
האם יש לך רעיון היכן ו/או כיצד ניתן לרכוש כרטיסי נסיעה לצורך נסיעה באוטובוסים בישראל ???
אם רק תצליח לענות לי לשאלה הזו, אז אתה למעשה פותר הרבה בעיות.
אך יחד עם זאת, כרטיס הרב-קו ישאר בלתי חוקי כל עוד פעילותו לא תוסדר ותפוקח על ידי גוף ציבורי או ממשלתי.
אבל אני רוצה לשלם באמצעות כרטיס אשראי !!!
במקרה של תקלה למשל ברכבת ישראל / מטרונית / וכו... תמיד עומדת בפני האפשרות לגשת אל המכונה האוטומטית או אל הקופה המאוישת (ברכבת ישראל) ולרכוש כרטיס בודד לצורך נסיעה חד פעמית.
ואילו במקרה של תקלה באוטובוס, האפשרות היחידה העומדת בפני היא לשלם לנהג האוטובוס בלבד ובמזומן בלבד !!! אין באוטובוס כל אפשרות חלופית אחרת אלא בתשלום לנהג ובמזומן בלבד !!!
האם יש לך רעיון היכן ו/או כיצד ניתן לרכוש כרטיסי נסיעה לצורך נסיעה באוטובוסים בישראל ???
אם רק תצליח לענות לי לשאלה הזו, אז אתה למעשה פותר הרבה בעיות.
אך יחד עם זאת, כרטיס הרב-קו ישאר בלתי חוקי כל עוד פעילותו לא תוסדר ותפוקח על ידי גוף ציבורי או ממשלתי.
כן, יש כבר אינספור מכונות טעינה פזורות ברחבי
הארץ לטעינת נסיעות, גם בודדות, גם ערך צבור, גם כרטיסיות. יש מכונות כאלו של החברות מטרופולין וקווים בעיקר והן פזורות ברחבי הארץ ולא רק בתחנות מרכזיות או מסופים.
מעבר לכך, בכל עמדת רב קו תוכל לטעון באמצעות אשראי נסיעות על גבי הרב קו.
אז במיוחד בשבילך, תוכל להחזיק בנוסף לרב קו אישי, גם רב קו אנונימי ולטעון בו מבעוד מועד נסיעות שרלוונטיות עבורך. כך במידה ויקרה שהרב קו לא יקרא במכונת הכרטוס - תוכל להשתמש ברב קו האנונימי ולא לשלם במזומן.
לחילופין, תוכל להחזיק שני כרטיסי רב קו אישיים שהונפקו בחברות שונות, כרטיס אחד באגד וכרטיס אחד ברכבת ישראל למשל. או שתחזיק שני רב קו אנונימי או אפילו עשרה.
ופתרון נוסף, במכונת כרטוס אחת זה לא עבר? בהחלט סביר שבמכונת כרטוס אחרת, קרי באוטובוס אחר, הרב קו יעבור. חוץ מזה שזה לא ביום בהיר אחד הרב קו מפסיק לעבור, יש תסמינים... לאט לאט שמים לב שהוא מתקשה לעבור בקלות במכונות הכרטוס ושנדרש לכופף אותו במעט או להצמיד אותו ממש למכונה וכו'. לא צריך לחכות למועד שהוא כבר יהיה בלתי קריא בעליל ולהיתקע...
כן, יש כבר אינספור מכונות טעינה פזורות ברחבי
הארץ לטעינת נסיעות, גם בודדות, גם ערך צבור, גם כרטיסיות. יש מכונות כאלו של החברות מטרופולין וקווים בעיקר והן פזורות ברחבי הארץ ולא רק בתחנות מרכזיות או מסופים.
מעבר לכך, בכל עמדת רב קו תוכל לטעון באמצעות אשראי נסיעות על גבי הרב קו.
אז במיוחד בשבילך, תוכל להחזיק בנוסף לרב קו אישי, גם רב קו אנונימי ולטעון בו מבעוד מועד נסיעות שרלוונטיות עבורך. כך במידה ויקרה שהרב קו לא יקרא במכונת הכרטוס - תוכל להשתמש ברב קו האנונימי ולא לשלם במזומן.
לחילופין, תוכל להחזיק שני כרטיסי רב קו אישיים שהונפקו בחברות שונות, כרטיס אחד באגד וכרטיס אחד ברכבת ישראל למשל. או שתחזיק שני רב קו אנונימי או אפילו עשרה.
ופתרון נוסף, במכונת כרטוס אחת זה לא עבר? בהחלט סביר שבמכונת כרטוס אחרת, קרי באוטובוס אחר, הרב קו יעבור. חוץ מזה שזה לא ביום בהיר אחד הרב קו מפסיק לעבור, יש תסמינים... לאט לאט שמים לב שהוא מתקשה לעבור בקלות במכונות הכרטוס ושנדרש לכופף אותו במעט או להצמיד אותו ממש למכונה וכו'. לא צריך לחכות למועד שהוא כבר יהיה בלתי קריא בעליל ולהיתקע...
25306yosef
New member
אבל כל המכונות האלה לא מוכרות כרטיסי נסיעה
כל עוד הנהגים עוסקים בעסקי כספים ובנקאות ובמקרה של תקלה יש צורך לשלם להם ובמזומן בלבד ואין כל אפשרות לרכוש כרטיסי נסיעה בודדים מנייר לצורך נסיעה חד פעמית, אז כל המכונות האלה לא מביאות כל תועלת.
לגבי הצעתך להחזיק שני כרטיסי רב-קו או יותר,
לא מקובל עלי לשלם פעמיים או יותר רק בגלל שאין כל אפשרות לרכוש כרטיסי נסיעה בודדים מנייר.
לגבי האוטובוס האחר (מכונת כרטוס אחרת),
לא ניתן ליישום במקרה ומדובר באוטובוס האחרון בלילה.
להזכירך, שירות האוטובוסים בישראל אינו פועל בשעות הלילה.
אבל כל המכונות האלה לא מוכרות כרטיסי נסיעה
כל עוד הנהגים עוסקים בעסקי כספים ובנקאות ובמקרה של תקלה יש צורך לשלם להם ובמזומן בלבד ואין כל אפשרות לרכוש כרטיסי נסיעה בודדים מנייר לצורך נסיעה חד פעמית, אז כל המכונות האלה לא מביאות כל תועלת.
לגבי הצעתך להחזיק שני כרטיסי רב-קו או יותר,
לא מקובל עלי לשלם פעמיים או יותר רק בגלל שאין כל אפשרות לרכוש כרטיסי נסיעה בודדים מנייר.
לגבי האוטובוס האחר (מכונת כרטוס אחרת),
לא ניתן ליישום במקרה ומדובר באוטובוס האחרון בלילה.
להזכירך, שירות האוטובוסים בישראל אינו פועל בשעות הלילה.
אז אל דאגה, היום בו הנהגים יפסיקו להתעסק
בכספים ובנקאות לא כל כך רחוק.
אנפקת רב קו אישי היא ללא כל תשלום, תוכל להנפיק אחד ברכבת ישראל ואחר באגד למשל ולהשתמש בשניהם.
כשכרטיס האשראי שלך לא עובר או נחסם בטעות על ידי הבנק, אתה נדרש להזמין כרטיס חדש ועד שזה מגיע לוקח זמן. אתה נאלץ לבזבז זמן גם בבנק ולהתאים את עצמך לשעות הפתיחה של סניף הבנק על מנת לקבל את כרטיס האשראי.
או שתחזיק שני כרטיסי אשראי...
במקרה ומדובר באוטובוס האחרון בלילה, תוכל להמתין לאוטובוס הראשון של הבוקר או לקחת מונית ספיישל. מה שכן, במידה והחברה תסרב לתת לך פיצוי על המונית ותתבע אותה בבית המשפט, אתה תצטרך להסביר מדוע אינך משתמש בכסף מזומן ולא נראה לי שהשופט/ת יתרשמו...
להזכירך, לכל חברה במשק יש את הזכות לבחור לעצמה באיזה אמצעי היא מוכנה לקבל תשלום מלקוחותיה. אם חברה תבחר במזומן בלבד, זו זכותה. אם חברה אחרת תבחר באשראי או הוראת קבע בלבד - זו זכותה.
אז אל דאגה, היום בו הנהגים יפסיקו להתעסק
בכספים ובנקאות לא כל כך רחוק.
אנפקת רב קו אישי היא ללא כל תשלום, תוכל להנפיק אחד ברכבת ישראל ואחר באגד למשל ולהשתמש בשניהם.
כשכרטיס האשראי שלך לא עובר או נחסם בטעות על ידי הבנק, אתה נדרש להזמין כרטיס חדש ועד שזה מגיע לוקח זמן. אתה נאלץ לבזבז זמן גם בבנק ולהתאים את עצמך לשעות הפתיחה של סניף הבנק על מנת לקבל את כרטיס האשראי.
או שתחזיק שני כרטיסי אשראי...
במקרה ומדובר באוטובוס האחרון בלילה, תוכל להמתין לאוטובוס הראשון של הבוקר או לקחת מונית ספיישל. מה שכן, במידה והחברה תסרב לתת לך פיצוי על המונית ותתבע אותה בבית המשפט, אתה תצטרך להסביר מדוע אינך משתמש בכסף מזומן ולא נראה לי שהשופט/ת יתרשמו...
להזכירך, לכל חברה במשק יש את הזכות לבחור לעצמה באיזה אמצעי היא מוכנה לקבל תשלום מלקוחותיה. אם חברה תבחר במזומן בלבד, זו זכותה. אם חברה אחרת תבחר באשראי או הוראת קבע בלבד - זו זכותה.
25306yosef
New member
לגבי הצעתך להחזיק שני כרטיסי רב-קו או יותר,
שים לב שעל מנת להחזיק שני כרטיסי רב-קו או יותר, אני צריך להטעין את שניהם, כלומר לשלם פי 2 ורק בגלל שהנהגים עוסקים בעסקי כספים ובנקאות ואין כל אפשרות לרכוש כרטיסים במכונות אוטומטיות כמו במטרונית. לכן האפשרות הזו נפסלת על הסף, מה גם ששוב, המחזיק בכרטיס הרב-קו אינו יכול להוכיח דבר ויכולה גם להיות תקלה בשני הכרטיסים או בקורא הכרטיסים באוטובוס ולך תתחיל להתווכח עם הנהג...
ומה אני עושה כשמדובר באוטובוס האחרון בלילה ?
במקרה של תקלה בכרטיס הרב-קו אני נאלץ להיתקע עד הבוקר ורק בגלל שאין לי כל אפשרות להוכיח דבר...
ולגבי כל חברה במשק,
כל חברה במשק המכבדת את לקוחותיה, מאפשרת להם לשלם גם באמצעות כרטיסי אשראי. ואילו טבעי הדבר שחברה המספקת שירות לאוכלוסיה חלשה שידה אינה משגת להחזיק רכב פרטי ולרובה אין בכלל כרטיס אשראי, לא יהיה אפשר לשלם בכרטיס אשראי.
לגבי הצעתך להחזיק שני כרטיסי רב-קו או יותר,
שים לב שעל מנת להחזיק שני כרטיסי רב-קו או יותר, אני צריך להטעין את שניהם, כלומר לשלם פי 2 ורק בגלל שהנהגים עוסקים בעסקי כספים ובנקאות ואין כל אפשרות לרכוש כרטיסים במכונות אוטומטיות כמו במטרונית. לכן האפשרות הזו נפסלת על הסף, מה גם ששוב, המחזיק בכרטיס הרב-קו אינו יכול להוכיח דבר ויכולה גם להיות תקלה בשני הכרטיסים או בקורא הכרטיסים באוטובוס ולך תתחיל להתווכח עם הנהג...
ומה אני עושה כשמדובר באוטובוס האחרון בלילה ?
במקרה של תקלה בכרטיס הרב-קו אני נאלץ להיתקע עד הבוקר ורק בגלל שאין לי כל אפשרות להוכיח דבר...
ולגבי כל חברה במשק,
כל חברה במשק המכבדת את לקוחותיה, מאפשרת להם לשלם גם באמצעות כרטיסי אשראי. ואילו טבעי הדבר שחברה המספקת שירות לאוכלוסיה חלשה שידה אינה משגת להחזיק רכב פרטי ולרובה אין בכלל כרטיס אשראי, לא יהיה אפשר לשלם בכרטיס אשראי.
אם אתה ממחזר את דבריך, אתה מצפה שאמחזר את
תגובותיי?
אני שם לב לדברים שכתבת, אכן תיאלץ לטעון שני כרטיסי רב קו. אבל במקרה ואכן יהיה ברשותך כרטיס רב קו אחד, מסיבה כלשהי זה יהיה האוטובוס האחרון והרב קו לא יעבור במכונת הכרטוס. הנהג יבקש שתשלם במזומן, אתה תתווכח עם הנהג (נניח), לאחד הנוסעים ימאס והוא ירצה כבר להגיע הביתה והוא ישלוף מזומן (רחמנא לצלן) וישלם עליך.
או במקרה בו האוטובוס יהיה עם הנהג בלבד וזה יהיה נהג קשה לב, אשר לא יסכים לשמוע דבר וחצי דבר ויוריד אותך בתחנה למרות שיש סופת ברקים בחוץ ויורד ברד.
למרות כל זאת, אף שופט לא יתרשם מעמדתך שכסף מזומן אינו בא בחשבון. יתרה מכך, בהקבלה למקומות אחרים בעולם, בו אין לך אפשרות לדבר עם אף נהג שיבין ללבך ואתה תישאר בתחנה, כאן השופט יגיד לך שלפחות יש לך האפשרות לשלם במזומן (סמוך על השופטים שהם נוסעים לחו"ל פה ושם וגם הם משתמשים בתח"צ ומכירים את התיקוף ואת זה שאין עם מי לדבר, כי פשוט אין בן אדם אלא מכונה).
שלישית, אינך נאלץ להיתקע עד הבוקר. יש מוניות ספיישל אשר מקבלות כרטיסי אשראי. תוכל לנסוע למעוז חפצך ולבקש החזר על עלות המונית בצירוף קבלה ממפעילת שירות התח"צ שלא יכולת להשתמש בו עקב תקלה טכנית.
לגבי קביעתך כי מדובר באוכלוסיות אשר ברובם אין הם מחזיקים כרטיסי אשראי עקב מצבם הכליל - הטיעון הזה אינו מתקבל, כל עוד לא תביא סימוכין לכך. סתם לשם המחשה, אני גר בשכונת עוני, שכונה המוגדרת כשכונת מצוקה. מספר מוניות הספיישל שנוסעות כאן ביחס לשכונות אחרות בעיר גבוה, מספר האנשים אשר מחזיקים אייפונים וסמארטפונים אחרים ממש לא קטן.
קשה לי להאמין שמישהו שאין לו אשראי ירכוש סמארטפון. מעטים עד מאד המקומות אשר יקבלו עסקה שכזאת בצ'קים. עוד יותר קשה לי להאמין שאדם מובטל ירכוש את הטלפון במזומן מהבטחת הכנסה שהוא מקבל מהביטוח הלאומי (40% מתושבי השכונה בה אני גר מובטלים, על פי נתוני הלמ"ס). כך שכנראה שיש אשראי ברשותם, כנראה...
אם אתה ממחזר את דבריך, אתה מצפה שאמחזר את
תגובותיי?
אני שם לב לדברים שכתבת, אכן תיאלץ לטעון שני כרטיסי רב קו. אבל במקרה ואכן יהיה ברשותך כרטיס רב קו אחד, מסיבה כלשהי זה יהיה האוטובוס האחרון והרב קו לא יעבור במכונת הכרטוס. הנהג יבקש שתשלם במזומן, אתה תתווכח עם הנהג (נניח), לאחד הנוסעים ימאס והוא ירצה כבר להגיע הביתה והוא ישלוף מזומן (רחמנא לצלן) וישלם עליך.
או במקרה בו האוטובוס יהיה עם הנהג בלבד וזה יהיה נהג קשה לב, אשר לא יסכים לשמוע דבר וחצי דבר ויוריד אותך בתחנה למרות שיש סופת ברקים בחוץ ויורד ברד.
למרות כל זאת, אף שופט לא יתרשם מעמדתך שכסף מזומן אינו בא בחשבון. יתרה מכך, בהקבלה למקומות אחרים בעולם, בו אין לך אפשרות לדבר עם אף נהג שיבין ללבך ואתה תישאר בתחנה, כאן השופט יגיד לך שלפחות יש לך האפשרות לשלם במזומן (סמוך על השופטים שהם נוסעים לחו"ל פה ושם וגם הם משתמשים בתח"צ ומכירים את התיקוף ואת זה שאין עם מי לדבר, כי פשוט אין בן אדם אלא מכונה).
שלישית, אינך נאלץ להיתקע עד הבוקר. יש מוניות ספיישל אשר מקבלות כרטיסי אשראי. תוכל לנסוע למעוז חפצך ולבקש החזר על עלות המונית בצירוף קבלה ממפעילת שירות התח"צ שלא יכולת להשתמש בו עקב תקלה טכנית.
לגבי קביעתך כי מדובר באוכלוסיות אשר ברובם אין הם מחזיקים כרטיסי אשראי עקב מצבם הכליל - הטיעון הזה אינו מתקבל, כל עוד לא תביא סימוכין לכך. סתם לשם המחשה, אני גר בשכונת עוני, שכונה המוגדרת כשכונת מצוקה. מספר מוניות הספיישל שנוסעות כאן ביחס לשכונות אחרות בעיר גבוה, מספר האנשים אשר מחזיקים אייפונים וסמארטפונים אחרים ממש לא קטן.
קשה לי להאמין שמישהו שאין לו אשראי ירכוש סמארטפון. מעטים עד מאד המקומות אשר יקבלו עסקה שכזאת בצ'קים. עוד יותר קשה לי להאמין שאדם מובטל ירכוש את הטלפון במזומן מהבטחת הכנסה שהוא מקבל מהביטוח הלאומי (40% מתושבי השכונה בה אני גר מובטלים, על פי נתוני הלמ"ס). כך שכנראה שיש אשראי ברשותם, כנראה...
חובה לקבל תשלום במזומן בהילך חוקי של מדינת
ישראל... תשלום באמצעים אחרים אינו חובה...
חובה לקבל תשלום במזומן בהילך חוקי של מדינת
ישראל... תשלום באמצעים אחרים אינו חובה...
ניצן cocos
Member
ודר"א אתה יכול לשלם גם באמצעות האפליקציה
העונה לשם HOP ON וגם עם הרב קו שלך ימות, אתה תוכל לשלם באמצעות הסמארטפון.
ודר"א אתה יכול לשלם גם באמצעות האפליקציה
העונה לשם HOP ON וגם עם הרב קו שלך ימות, אתה תוכל לשלם באמצעות הסמארטפון.
- מצב
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.