מסכן...

[FineSilverMan]

מסכן...

ירון סגל, פיזיקא ואיש מחשביםי ישראלי שחקר ב-MIT שבארה"ב, התאבד לאחר שנתפס ע"י סוכנת של המשטרה, והואשם בפדופיליה.
15 שנים חי עם המשיכה לילדים וכנראה לא עשה עם זה כלום.

http://www.haaretz.co.il/magazine/1.1831176

 

[puma141]

לגמרי מסכן..

ואמיץ. הוא הבין כנראה את חומרת המעשים שלו..ולא עמד בזה-בצדק.
אבל אני לא מאמינה שאף אחד לא ידע, שמע, ראה, הרגיש...
איפה היו כולם לעזור לו?

מעלה הרבה שאלות הנושאים האלו..

 

[FineSilverMan]

יש דברים לא חוקיים ומגניבים...

כמו סמים קלים...
לא פעם שומעים על זמר או אומן אחר שמספר על שימוש...
וכמובן חברי מועדון 27...

פדופיליה זה לא משהו שקל לספר...
משיכה לילדים שעדיין לא התחילו את ההתבגרות המינית...

אני תוהה האם זה מולד או נרכש.
האם זה התפתח כי הוא היה דחוי חברתית... או לא בהכרח דחוי, פשוט לא הרגיש שייך.

 

[puma141]

קודם כל אני מאוד מעריכה את הצד

ה"מבין" שלך..המנסה להבין..

בתחושה שלי זה נרכש, לא מולד.
לא התעמקתי בזה, אבל אני כמעט משוכנעת שזה נרכש.
עוד פגם נוראי שנוצר באדם בגלל אנשים אחרים.

קשה לדבר על זה, קשה להביע דעה כזו כמו שלך או שלי,כי יחד עם זה
אין לי ספק שגם אצלך בוערת התחושה שמגיע לו העונש הגדול ביותר, כי הוא פגע במקום הרגיש
ביותר וחסר האונים-ילדים.


המסקנה שלי היא שאנחנו "רקובים" מבחינה חברתית והמקרים האלו בגדול הם חרב הפיפיות שלנו כחברה..

עצוב וכואב.

 

[FineSilverMan]

אבל לא בהכרח שהוא פגע...

יש את הסיפור של מייקל ג'קסון... מי נותן לילד בן ה-13 שלו לבלות עם גבר מטורף בתמורה למיליונים?
ובסוף כנראה התברר שג'קסון לא עשה את הדברים שהילד טען.

גם אני בן 30 ואומנם אני לא פדופיל... אבל כבר שמונה שנים מחפש מישהי שזה יעבוד איתה... וזה בהחלט מעייף.
אז אני יכול להזדהות עם הבחור הזה, במידה מסויימת.

 

[BW37]

תעשה כמוהו... ותתחיל עם השוטרת....

 

[FineSilverMan]

אני רץ

 

[puma141]

אני לא יכולה להזדהות איתו משום בחינה!

הדבר היחיד שאני יכולה לחשוב הוא, איך זה שאף אחד מהקרובים לו לא הרגיש?

תראה...בעיני מספיקה החשיבה על המקום הטמא הזה שלו.
לא צריכה מעשה..
כל מעשה שנעשה בכפיה, בטח שעל ילדים!!!! ראוי לעונש, ותוך כדי העונש-לעזרה.
הבעיה היא שהעונש מגיע אחרי המעשה. אחרי הרס של חיים של מישהו/י חפים מכל אשמה..
אז במקרה הזה טוב שעדיין לא נעשה כלום, ותפסו אותו בזמן.....

גם ג'קסון היה זקוק לעזרה ואף אחד לא היה שם לדבר האמיתי, לעזור לו.

 

[FineSilverMan]

לא בהכרח בכפיה...

פשוט, כפי שכתבתי קודם, הילד לא בהכרח מודע שהדבר לא טוב בשבילו.

האם צריך להעניש מוות בשגגה?
חייל שפולט כדור בזמן תרגיל והורג את חברו לנשק?
על טעויות יש לשלם... אבל לא בהכרח להעניש.

 

[BW37]

מסכן ?

הוא לא מסכן
הוא היה מסכן בגלל שהוא היה פדופיל
ברגע שנכנס לאינטרנט וניסה להיפגש עם ילדה (שבמקרה הזה היתה סוכנת משטרה)
ואולי גם הצליח בפעמים האחרות
הוא לא מסכן, הוא עבריין
וטוב שהוא לא יטריד עוד ילדות

 

[FineSilverMan]

הסוכנת היתה אמא לכאורה

שהציעה לו לשכב עם ילדותיה.
אולי הוא רצה להתפס.
אולי חשב שיוכל לחמוק מהעונש.
אולי זה סתם סיפור כיסוי על משהו אחר...

זה שהוא הלך עד לקצה, לא אומר שהוא היה קופץ...

 

[BW37]

לא לא לא

לחשוב על זה... זה משהו אחד
תכנון פשע הוא עבירה פלילית
ברגע שהוא עשה את הצעד הראשון, השני כבר היה הרבה יותר קל...

 

[FineSilverMan]

לא לא לא

אין שום בעיה לתכנן. יש בעיה לנסות.
על "ניסיון לרצח" יושבים בפנים.
זה שהוא נפגש עם ה"אמא", זה מרמז על כוונה... אבל זה לא פשע.

מבחינתי, הוא מסכן כי הוא חי 15 שנה בלי מימוש. כמובן שאני לא בעד המימוש של זה...
זה כמו שהומוסקסואל מתחתן עם אישה וחי בשקר...

 

[ממתקוקוס]

מסכן זה לא הדבר הראשון שהיה קופץ לי לראש

לגביו.

אם מה שנכתב נכון אז הוא היה איש חולה וברגע שהוא עלה על הטיסה גם מסוכן.

האיפוק שהוא גילה במשך 15 שנה לא שווה כלום ברגע שהוא התקדם לקראת מעשים.

 

[FineSilverMan]

האם זו מחלה?

זו סטיה. זה דבר לא טבעי לרצות להיות עם קטין.

זה לא שהוא שלט בזה. הוא כנראה לא בחר בזה.

 

[ממתקוקוס]

לדעתי זה מוגדר כהפרעה נפשית ב dsm

וזו בהחלט סטייה. וכזו שפוגעת באופן בלתי הפיך.

אני לא יודעת כמה בחירה יש לו להרגיש את הדחפים האלה כי אני חושבת שזה דבר מולד.
הבחירה שלו היא האם לפעול לפיהם. האם להיכנע להם. בזה יש לו שליטה כמו שיש לגבר הטרוסקסואל שנמשך לנשים אבל לא יכול להוציא את המשיכה הזו לפועל מכל מיני סיבות.

 

[FineSilverMan]

נקודת המפתח היא שבן הזוג צריך להסכים...

וילד לא יכול להסכים.

אנחנו רוצים לחשוב ולהאמין שילדים לפני גיל ההתבגרות, תמימים...
וזה די מזעזע לגלות שזה לא בהכרח ככה.

http://hypehumor.com/wp-content/uploads/2013/02/14-year-old-teens-then-vs-now.jpg

 

[ממתקוקוס]

נכון

הוא מסכן. שהוא נולד ככה.
לא מסכן שהוא ניסה לפעול ונתפס והתאבד בכלא.

העובדה שילדים הם לא תמימים לא מצדיקה ניצול.
הרבה פעמים חוסר התמימות שלהם היא תוצר ישיר של החברה שהמבוגרים יוצרים עבורם.
ילדה בת 14 שמוקפת ומוצפת תכנים פרסומיים ותרבותיים על גבול הפורנו ואין לה בבית יד הורית מכוונת שתתווך לה את העולם, לא מזמינה שום מבוגר עם סטייה לנצל אותה.
הוא מתרץ את זה ככה לעצמו.

 

[FineSilverMan]

לא מסכים...

הוא לא מעוניינת בילדה לא תמימה... הוא מעוניין בילדה תמימה שנמצאת באותו שלב רגשי כמוהו.
הוא היה תקוע בספריה כל חייו. כנראה כמעט לא דיבר עם בחורות. הוא לא הצליח ליצור קשר עם בחורות בוגרות ולכן פנה...

 

[ממתקוקוס]

הוא לא מחפש מישהי באותו שלב רגשי..

או אולי כן. גם.
אבל זו לא ה-משיכה. כי אחרת הוא היה מוצא לו מישהי כמוהו שלא הוציאה את האף מהספרייה ומתקשה באינטראקציות חברתיות(ויש מצב שדווקא ב MIT הוא היה מוצא אותה).
הוא נמשך לילדה. לגוף של ילדה שעוד לא סיים להתבגר גם אם היא מתלבשת ומתאפרת בצורה פרובוקטיבית 'של גדולים".

זה כך כך מורכב ששנינו גם טועים וגם צודקים בחלק מההערכות שלנו עליו.