עדיף בהרבה על 2 רכבות בשעה. למעשה גם על ארבע רכבות בשעה.
מסילת השרון, כניסה מערבית, הצילו
- פותח הנושא גילביון
- פורסם בתאריך
עדיף בהרבה על 2 רכבות בשעה. למעשה גם על ארבע רכבות בשעה.
לא יודע מה הולך בלונדון
אבל במינכן, תדירות רכבות משותפת בשעות השיא בפרברים הנמצאים במרחק 14-18 ק"מ(כפר סבא-ראש העין-רמלה-ראשון) ממרכז העיר היא 4-8 רכבות בשעה לכיוון, תלוי בהיקף האוכלוסיה המשורתת.
לא יודע מה הולך בלונדון
אבל במינכן, תדירות רכבות משותפת בשעות השיא בפרברים הנמצאים במרחק 14-18 ק"מ(כפר סבא-ראש העין-רמלה-ראשון) ממרכז העיר היא 4-8 רכבות בשעה לכיוון, תלוי בהיקף האוכלוסיה המשורתת.
Ccyclist
Well-known member
קווי S-Bahn על פרוזדור חוצה כמקובל בגרמניה ?
הפרוזדורים האלו הם יתרון ענק ולא פלא שמה שגרמניה המציאה הועתק בפריס של שנות השבעים ובלונדון של שנות השמונים (טמזלינק) ושל ימינו (קרוסרייל).
 
העברת החיוגים והדיורים ממרכז העיר לפרברים מאפשרת תדירות גבוהה יחסית.
 
הקווים הלא תדירים שמניתי בלונדון הם קווים מהסוג שמסתיים בתחנות הטרמינל הגדולות שגם עם 15-20 רציפים לא יכולות להציע תדירות גבוהה יותר בענפים המשניים בגלל כל החיוגים.
זו הסיבה להתנגדותי לכל אותם ה"גאונים" שמציעים לפצל את האיילון.
קווי S-Bahn על פרוזדור חוצה כמקובל בגרמניה ?
הפרוזדורים האלו הם יתרון ענק ולא פלא שמה שגרמניה המציאה הועתק בפריס של שנות השבעים ובלונדון של שנות השמונים (טמזלינק) ושל ימינו (קרוסרייל).
 
העברת החיוגים והדיורים ממרכז העיר לפרברים מאפשרת תדירות גבוהה יחסית.
 
הקווים הלא תדירים שמניתי בלונדון הם קווים מהסוג שמסתיים בתחנות הטרמינל הגדולות שגם עם 15-20 רציפים לא יכולות להציע תדירות גבוהה יותר בענפים המשניים בגלל כל החיוגים.
זו הסיבה להתנגדותי לכל אותם ה"גאונים" שמציעים לפצל את האיילון.
Ccyclist
Well-known member
מדי פעם יש הצעות "חכמות" לפצל את הרשת הרכבתיות
Rubim88 מסביר יפה בתגובתו מדוע זה לא פתרון אלא הרעה.
 
זה שרוב הנוסעים ברכבת מחיפה לבאר שבע ולהיפך יורדים בתל אביב לא אומר שחסימת האיילון בחיוגים והרחבת ת"א מרכז ל 10-12 הרציפים שידרשו לתחנת טרמינל ואין להם מקום היא הפתרון.
 
העובדה שכל החיוגים מתבצעים בקצות הקווים מדרום ומצפון לתל אביב (ובעתיד בסיבוב סביב לולאת השרון) היא יתרון כי במקום לחייג את כל הקווים בלב המערכת הקווים חוצים את האזור העמוס ביותר ואת כל הפעילות המסובכת של החיוגים הם עושים במקומות עמוסים פחות שבהם מקסימום של 5 חיוגים בשעה לא ישפיעו בצורה ניכרת.
מדי פעם יש הצעות "חכמות" לפצל את הרשת הרכבתיות
Rubim88 מסביר יפה בתגובתו מדוע זה לא פתרון אלא הרעה.
 
זה שרוב הנוסעים ברכבת מחיפה לבאר שבע ולהיפך יורדים בתל אביב לא אומר שחסימת האיילון בחיוגים והרחבת ת"א מרכז ל 10-12 הרציפים שידרשו לתחנת טרמינל ואין להם מקום היא הפתרון.
 
העובדה שכל החיוגים מתבצעים בקצות הקווים מדרום ומצפון לתל אביב (ובעתיד בסיבוב סביב לולאת השרון) היא יתרון כי במקום לחייג את כל הקווים בלב המערכת הקווים חוצים את האזור העמוס ביותר ואת כל הפעילות המסובכת של החיוגים הם עושים במקומות עמוסים פחות שבהם מקסימום של 5 חיוגים בשעה לא ישפיעו בצורה ניכרת.
כן, במינכן למעשה היה הישום הראשון של הפרוזדור במערכת פרברית
מודרנית, אך אלמנטים דומים היו קיימים בוינה ברלין וקופנהגן הרבה לפני. אגב במערכת הפרברית של שטוטגרט שגם מבוססת על פרוזדור חוצה במהלך הבנייה של הפרוזדור הוקמה גם לולאת היפוך בקצה מרכז העיר כך שהיה ניתן להשתמש במנהרה אפילו שרק חלק ממנה הושלם. לאחר השלמת כלל הפרוזדור הלולאה משמשת לחיוג מהיר במקרה של חסימה וכנקודת סיום/התחלה לחלק מהקווים, מכיוון שאין צורך "תחבורתי" בכל הרכבות המגיעה מצד אחד בגלל השוני בהיקף האוכלוסיה בכל צד.
 
כל אותם ה"גאונים" שתומכים ביצירת תחנות טרמינל על מסילה עם הרבה רכבות פשוט לא מודעים להגבלות(והדרישות) שהעניין מייצר. במקרה שבאמת אין סיבה להמשיך קווים מסויימים או שרוצים נקודת חיוג למקרה חסימות פתרון לולאת היפוך הוא הרבה יותר טוב מכל הבחינות.
כן, במינכן למעשה היה הישום הראשון של הפרוזדור במערכת פרברית
מודרנית, אך אלמנטים דומים היו קיימים בוינה ברלין וקופנהגן הרבה לפני. אגב במערכת הפרברית של שטוטגרט שגם מבוססת על פרוזדור חוצה במהלך הבנייה של הפרוזדור הוקמה גם לולאת היפוך בקצה מרכז העיר כך שהיה ניתן להשתמש במנהרה אפילו שרק חלק ממנה הושלם. לאחר השלמת כלל הפרוזדור הלולאה משמשת לחיוג מהיר במקרה של חסימה וכנקודת סיום/התחלה לחלק מהקווים, מכיוון שאין צורך "תחבורתי" בכל הרכבות המגיעה מצד אחד בגלל השוני בהיקף האוכלוסיה בכל צד.
 
כל אותם ה"גאונים" שתומכים ביצירת תחנות טרמינל על מסילה עם הרבה רכבות פשוט לא מודעים להגבלות(והדרישות) שהעניין מייצר. במקרה שבאמת אין סיבה להמשיך קווים מסויימים או שרוצים נקודת חיוג למקרה חסימות פתרון לולאת היפוך הוא הרבה יותר טוב מכל הבחינות.
תודה Rubim88
תחי ההבדל הקטן בין 4-8 לרכבות בשעה בפרברי מינכן, בהשוואה ל-2 רכבות בשעה בפרברי תל אביב.
תודה Rubim88
תחי ההבדל הקטן בין 4-8 לרכבות בשעה בפרברי מינכן, בהשוואה ל-2 רכבות בשעה בפרברי תל אביב.
כל עוד האמצעים המתאימים לא קיימים, ההבדל ישאר
יש לקוות שישור הקו יתבצע כמה שיותר מהר כדי שההבדל יעלם.
כל עוד האמצעים המתאימים לא קיימים, ההבדל ישאר
יש לקוות שישור הקו יתבצע כמה שיותר מהר כדי שההבדל יעלם.
עמית מהשרון
New member
צריך להתחיל בצמצום אפקטיבי של מקומות החנייה
היום נסעתי לראשונה מתחנת רעננה דרום לתל אביב. 2800 מקומות חנייה רק באמדוקס, 5 דקות הליכה מתחנת הרכבת, מבטיחים שהפקקים יימשכו. צריך לקבל החלטות לא פופולאריות ולחתוך דרמטית את מספר מקומות החנייה ולאלץ אנשים להשתמש ברכבת.
צריך להתחיל בצמצום אפקטיבי של מקומות החנייה
היום נסעתי לראשונה מתחנת רעננה דרום לתל אביב. 2800 מקומות חנייה רק באמדוקס, 5 דקות הליכה מתחנת הרכבת, מבטיחים שהפקקים יימשכו. צריך לקבל החלטות לא פופולאריות ולחתוך דרמטית את מספר מקומות החנייה ולאלץ אנשים להשתמש ברכבת.
לשכנע לא לאלץ
להסביר לגבי תחנת הרכבת הקרובה. לרבות אחרי שהנסיעה תהיה מהירה יותר דרך ההרצליה.
גם לפתח את מסוף האוטובוסים למסוף נוח יותר ואולי שיפור של הקווים השונים. עד אז לפרסם גם על קווים שונים, שמגיעים קרוב מאוד למתחם אמדוקס.
לחלק גדול מעובדי "אמדוקס", כמו גם עובדים אחרים יש רכבי-חברה צמודים. המצב הזה הוא בעיה בפני עצמה. כנראה אין מנוס, מלבצע עלייה נוספת בדמי השימוש.
בנוגע להוריד את מספר מקומות החניה - זה קשור לבעל הנכס של החניון. יש אפשרות שהוא ישמח לפנות, למשל אזור של חניה ולבצע בו שימוש אחר. למשל משרד נוסף בחברה או משרד להשכרה
לשכנע לא לאלץ
להסביר לגבי תחנת הרכבת הקרובה. לרבות אחרי שהנסיעה תהיה מהירה יותר דרך ההרצליה.
גם לפתח את מסוף האוטובוסים למסוף נוח יותר ואולי שיפור של הקווים השונים. עד אז לפרסם גם על קווים שונים, שמגיעים קרוב מאוד למתחם אמדוקס.
לחלק גדול מעובדי "אמדוקס", כמו גם עובדים אחרים יש רכבי-חברה צמודים. המצב הזה הוא בעיה בפני עצמה. כנראה אין מנוס, מלבצע עלייה נוספת בדמי השימוש.
בנוגע להוריד את מספר מקומות החניה - זה קשור לבעל הנכס של החניון. יש אפשרות שהוא ישמח לפנות, למשל אזור של חניה ולבצע בו שימוש אחר. למשל משרד נוסף בחברה או משרד להשכרה
כותרת טובה, התוכן לא רלוונטי... אלה לא אנשים שחסר להם כסף
ולכן לא מדובר בשיקול כלכלי אלא בשיקולים אחרים. כשיש תחבורה ציבורית אמינה, טובה ונוחה יותר אנשים רבים עוברים להשתמש בה בשמחה. כשיש שיקולים ואילוצים אחרים והתח"ץ פחות רלוונטית, אנשים ישלמו את המחיר (בין אם זה אומר יותר דלק ויותר פקקים).
כותרת טובה, התוכן לא רלוונטי... אלה לא אנשים שחסר להם כסףלשכנע לא לאלץ
להסביר לגבי תחנת הרכבת הקרובה. לרבות אחרי שהנסיעה תהיה מהירה יותר דרך ההרצליה.
גם לפתח את מסוף האוטובוסים למסוף נוח יותר ואולי שיפור של הקווים השונים. עד אז לפרסם גם על קווים שונים, שמגיעים קרוב מאוד למתחם אמדוקס.
לחלק גדול מעובדי "אמדוקס", כמו גם עובדים אחרים יש רכבי-חברה צמודים. המצב הזה הוא בעיה בפני עצמה. כנראה אין מנוס, מלבצע עלייה נוספת בדמי השימוש.
בנוגע להוריד את מספר מקומות החניה - זה קשור לבעל הנכס של החניון. יש אפשרות שהוא ישמח לפנות, למשל אזור של חניה ולבצע בו שימוש אחר. למשל משרד נוסף בחברה או משרד להשכרה
ולכן לא מדובר בשיקול כלכלי אלא בשיקולים אחרים. כשיש תחבורה ציבורית אמינה, טובה ונוחה יותר אנשים רבים עוברים להשתמש בה בשמחה. כשיש שיקולים ואילוצים אחרים והתח"ץ פחות רלוונטית, אנשים ישלמו את המחיר (בין אם זה אומר יותר דלק ויותר פקקים).
באזור המתחם התחבורה הציבורית לא רעה
אני לא אומר, שיש מה לשפר. יש בהחלט מה לשפר. אבל אחרי שתהיה רכבת דרך הרצליה, המצב צפוי להשתפר מאוד.
באופן כללי שירות האוטובוסים באזור המתחם לא רע, בין אם זה בערים השוכנות למתחם או לגוש דן או לצפון השרון.
כשצמודים לרכב חברה, נמצאים במן 'מלכודת דבש'. פחות מעוניינים לבצע פה ושם נסיעות ברכבת או באוטובוסים. גם אם לפעמים זה יותר נוח באפשרות הזו.
דבר נוסף; כשמקבלים רכב-צמוד, אז שווי המס כן פוגע, בשכר נטו. חלק שהם עם רכב-צמוד, הם לא במצב כלכלי כל כך טוב, כפי שניתן לחשוב.
באזור המתחם התחבורה הציבורית לא רעה
אני לא אומר, שיש מה לשפר. יש בהחלט מה לשפר. אבל אחרי שתהיה רכבת דרך הרצליה, המצב צפוי להשתפר מאוד.
באופן כללי שירות האוטובוסים באזור המתחם לא רע, בין אם זה בערים השוכנות למתחם או לגוש דן או לצפון השרון.
כשצמודים לרכב חברה, נמצאים במן 'מלכודת דבש'. פחות מעוניינים לבצע פה ושם נסיעות ברכבת או באוטובוסים. גם אם לפעמים זה יותר נוח באפשרות הזו.
דבר נוסף; כשמקבלים רכב-צמוד, אז שווי המס כן פוגע, בשכר נטו. חלק שהם עם רכב-צמוד, הם לא במצב כלכלי כל כך טוב, כפי שניתן לחשוב.
הכול ידוע; אבל אם זה הורה שבדרך לעבודה שם את הילדים בלימודים
ואוסף אותם בחזור, זה לא משהו שהוא יכול לעשות ברכבת. ואם הוא מגיע מאזור שהרכבת לא רלוונטית לו, גם לא. ואם הוא צריך לשאת איתו ציוד או לעשות נסיעות ללקוחות במהלך היום, גם לא... ועוד ועוד.
הכול ידוע; אבל אם זה הורה שבדרך לעבודה שם את הילדים בלימודים
ואוסף אותם בחזור, זה לא משהו שהוא יכול לעשות ברכבת. ואם הוא מגיע מאזור שהרכבת לא רלוונטית לו, גם לא. ואם הוא צריך לשאת איתו ציוד או לעשות נסיעות ללקוחות במהלך היום, גם לא... ועוד ועוד.
מדוע צריכים להיות לפחות חלק מהמצבים, שתיארת?
ילדים בגן או בכיתות נמוכות אמורים ללמוד, באזורים שקרובים במרחק הליכה מהבית. אלא אם יש סידור הסעות תלמידים.
הכוונה שלי הייתה ספציפית למתחם "אמדוקס". מרב האזורים יש שירות אוטובסים לא רע. זה לא אזורי תעסוקה אחרים, שמרוחקים. למשל אזור התעשייה במודיעין.
בנוגע לנסיעות ללקוחות; לא חייבים רכב צמוד. זהו רכב חברה. בתחילת יום עבודה או בסופו, הוא יכול לחנות במתקני החברה. כך גם לא יורד שווי-שימוש מהמשכורת.
בכל מקרה יש אפשרות שלפחות חלק מהעובדים לא נוסעים במהלך היום ללקוחות או למטרות אחרות, אלא נשארים במקום העבודה.
מדוע צריכים להיות לפחות חלק מהמצבים, שתיארת?
ילדים בגן או בכיתות נמוכות אמורים ללמוד, באזורים שקרובים במרחק הליכה מהבית. אלא אם יש סידור הסעות תלמידים.
הכוונה שלי הייתה ספציפית למתחם "אמדוקס". מרב האזורים יש שירות אוטובסים לא רע. זה לא אזורי תעסוקה אחרים, שמרוחקים. למשל אזור התעשייה במודיעין.
בנוגע לנסיעות ללקוחות; לא חייבים רכב צמוד. זהו רכב חברה. בתחילת יום עבודה או בסופו, הוא יכול לחנות במתקני החברה. כך גם לא יורד שווי-שימוש מהמשכורת.
בכל מקרה יש אפשרות שלפחות חלק מהעובדים לא נוסעים במהלך היום ללקוחות או למטרות אחרות, אלא נשארים במקום העבודה.
כי אלה החיים
ילדים לא תמיד לומדים במרחק הליכה וכשזה לא המקרה לא תמיד יש הסעה;
אנשים שנוסעים עם הרכב לא תמיד מגיעים קודם לבניין החברה או חוזרים אליו בסוף היום;
לא לכולם יש שירות אוטובוסים נוח ויעיל...
 
ות'אמת? לפעמים הזמן שנדרש לעבור בתוך העיר את המרחק לתחנת הרכבת באוטובוס הוא כבר זהה או דומה לזמן הנסיעה ברכב מפתח הבית ליעד הסופי... (בלי ללכת מאות מטרים לתחנת האוטובוס ולהגיע מיוזעת ועצבנית). וזה משהו שקרה לי, וכמה שאני לא נהנית לנהוג, לפעמים זה פשוט לא מסתדר טוב. לא מבחינת השעות, לא מבחינת הזמנים ולא מבחינת הרבה דברים אחרים.
 
ברור שמלבד האילוצים האלה יש גם אנשים שבכל זאת מגיעים ברכב בלי סיבה מיוחדת ואולי אותם אפשר לפתות עם תחבורה נוחה, אבל יש הרבה מקרים שזה פשוט לא המצב.
כי אלה החיים
ילדים לא תמיד לומדים במרחק הליכה וכשזה לא המקרה לא תמיד יש הסעה;
אנשים שנוסעים עם הרכב לא תמיד מגיעים קודם לבניין החברה או חוזרים אליו בסוף היום;
לא לכולם יש שירות אוטובוסים נוח ויעיל...
 
ות'אמת? לפעמים הזמן שנדרש לעבור בתוך העיר את המרחק לתחנת הרכבת באוטובוס הוא כבר זהה או דומה לזמן הנסיעה ברכב מפתח הבית ליעד הסופי... (בלי ללכת מאות מטרים לתחנת האוטובוס ולהגיע מיוזעת ועצבנית). וזה משהו שקרה לי, וכמה שאני לא נהנית לנהוג, לפעמים זה פשוט לא מסתדר טוב. לא מבחינת השעות, לא מבחינת הזמנים ולא מבחינת הרבה דברים אחרים.
 
ברור שמלבד האילוצים האלה יש גם אנשים שבכל זאת מגיעים ברכב בלי סיבה מיוחדת ואולי אותם אפשר לפתות עם תחבורה נוחה, אבל יש הרבה מקרים שזה פשוט לא המצב.
אורי, אף אחד אבל אף אחד ובאמת שממש אף אחד
לא יהפוך את החניות התת קרקעיות של אמדוקס (רעננה/כפ"ס) למשרדים.
אלו הן חניות תת קרקעיות ולא מאווררות מספיק בכדי שאנשים ישהו בהן 8 עד 14 שעות ביממה.
אורי, אף אחד אבל אף אחד ובאמת שממש אף אחדלשכנע לא לאלץ
להסביר לגבי תחנת הרכבת הקרובה. לרבות אחרי שהנסיעה תהיה מהירה יותר דרך ההרצליה.
גם לפתח את מסוף האוטובוסים למסוף נוח יותר ואולי שיפור של הקווים השונים. עד אז לפרסם גם על קווים שונים, שמגיעים קרוב מאוד למתחם אמדוקס.
לחלק גדול מעובדי "אמדוקס", כמו גם עובדים אחרים יש רכבי-חברה צמודים. המצב הזה הוא בעיה בפני עצמה. כנראה אין מנוס, מלבצע עלייה נוספת בדמי השימוש.
בנוגע להוריד את מספר מקומות החניה - זה קשור לבעל הנכס של החניון. יש אפשרות שהוא ישמח לפנות, למשל אזור של חניה ולבצע בו שימוש אחר. למשל משרד נוסף בחברה או משרד להשכרה
לא יהפוך את החניות התת קרקעיות של אמדוקס (רעננה/כפ"ס) למשרדים.
אלו הן חניות תת קרקעיות ולא מאווררות מספיק בכדי שאנשים ישהו בהן 8 עד 14 שעות ביממה.
קובי החניות שם רק תת-קרקעיות או גם בגובה הקרקע ויותר מזה?
הכוונה היא למקרה, שיש שם חניות בגובה קומת הקרקע ובקומות עליונות.
קובי החניות שם רק תת-קרקעיות או גם בגובה הקרקע ויותר מזה?
הכוונה היא למקרה, שיש שם חניות בגובה קומת הקרקע ובקומות עליונות.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.