מסורתי

[budo11]

אוכל וגם אוכל

אם כי לא ברור לי מה ההבדל עדיין בין "קוריו" ובין "ג'ו ג'וטסו מסורתי" למשל Shinto Yoshin Ryu או Tenjin Shinyo Ryu זה "קוריו" או "ג'ו ג'וטסו מסורתי"?

 

[ש מים]

לכן אני חוזר על הצעתו של סלבו../images/Emo13.gif

אם כי "מזווית אחרת": לך תנסה תת אייל כהן, נסה גם את אמיר ברנע (במועדון סמוראי, ברמת-גן). הם עושים ג'ו-ג'יטסו, כשבבסיס יש הרבה מאוד חיבורים לללחימה "המסורתית" (אצל אמיר, למשל: שימוש בכלי נשק מסורתיים, כמו - טונפה, קאמה, נונצ'קו, חרב ועוד, לצד קאטות). אל תשלול "על הסף", רק בגלל שמישהו הגדיר לך בשם זה או אחר! לך, תראה, תנסה, דבר, שאל ואז תחליט.

 

[budo11]

אני שאלתי

מתוך ידע. אני יודע מה מציעים השמות שהצעת. ואני (סליחה) מתעקש על ה קוריו. זה לא שלילה על הסף. פשוט אני יודע ה אני רוצה ומה לא. ראיתי ניסיתי דיברתי שאלתי והחלטתי על הקורי. פשוט רציתי לדעת היכן יש.

 

[Sensei]

Budo11

A ryu is a 'school' of martial arts. The ryu of Feudal japan consisted of many different arts of war.Each Ryu had its study of 'Strategy of war',The art of the sword(kenjutsu),The art of the staff (Jojutsu),and hand to hand combat.Hand to hand combat had different names to different Ryu.There was jujutsu,aikijujutsu and Aiki inyo ho,and other names associated with other Ryu. There were hundreds of different ryu's.Only a few have survived.One of these Ryu's is Kaze Arashi Ryu,the system practiced by warrior monks of the shugendo sect.(yamabushi) In KAR we have all the arts mentioned above and more.Our hand to hand combat is called Aiki inyo ho.That is a ryu and that is the difference between a Koryu and traditional martial arts.Today you can learn jujutsu on its own accord without learning all the warrior arts of the Samurai.In Kaze Arashi Ryu we study all the warrior arts of the Yamabushi.We are part of a Ryu a tradition.There are very few remaining Ryu's.​

 

[budo11]

תודה

 

[amir_aikido]

"קוריו" זו הגדרה היסטורית

כל המובא להלן הינו מידע כללי שלי, ואני אינני מומחה לתחום, ולא חוקר היסטורי.

"קוריו" זו הגדרה היסטורית של מאפיין אחד ויחיד של הסגנון: שנת היווסדו. בתלות בהיסטוריון, הכינוי "קוריו" יתאים לסגנונות שנוסדו לפני 1880 או לפני 1860 בערך. חלק מסגנונות ה"קוריו" גם שמרו על רציפות עוד מתקופת מלחמות האזרחים ביפן, וחלק (גדול יותר כנראה) נוסדו מאוחר יותר, בתקופה של שוגונות טוקוגאווה ויורשיו. כמובן שהסגנונות החדשים יותר מתבססים בד"כ על בסיס הסגנונות הישנים יותר. שים

, ההגדרה הזו של ה"קוריו" היא מאוד ספציפית, ולא מעידה בכלל על יעילות/שימוש בשדה קרב (מתאים יותר לקבוצה הראשונה) / שימוש בדו-קרבות והגנה עצמית אזרחית (מתאים יותר לקבוצה השניה). יותר מכך. רוב המומחים שכותבים על "קוריו" דורשים גם שישמר אופן הלימוד ומסורותיו. חלק מהמשמעות היא, שנדרש אישור של "ראש השיטה" לכל מורה, וייתכן מצב בו תלמיד של מורה מסויים, שיהיה עילוי בתחום ובעל ידע פנומנלי, לא יקבל רשיון הוראה של אותו הסגנון - למרות שיש לו את היכולת. אם אותו התלמיד יחליט ללמד, המומחים לא יתייחסו אליו כאל מורה ל"קוריו". כפי שכתבתי בהודעה אליה קישרתי בעבר, חלק מהמורים שמלמדים "קוריו" בארץ, אינם עומדים בקריטריון זה. וכמובן, שכיוון שההגדרה הזו היא היסטורית, היסטוריונים רבים דורשים גם רציפות של תיעוד שיוכיח כי ההיסטוריה הזו נכונה. הדרישה הזו אולי נראית תמוהה, אך מסתבר שבתקופת טוקוגאווה, השלטון ביפן היה מאוד מאורגן ותיעד כמעט כל שטות (כולל רשיונות עבודה ונסיעה "לכל אזרח"). הדבר הזה גורם להעלאת תמיהות על מקורויותיהם של מספר סגנונות. בין סגנונות אלה לח"מ ידוע על דאיטו-ריו (לא ברור מי לימד את טקאדה טאי-ג'וטסו-לחימה בידיים ריקות. האם הוא למד דאיטו-ריו, או אמנות אחרת שהוא שינה את שמה לדאיטו-ריו ? זאת למרות שידוע מי היו מוריו לעבודת-חרב). ובאופן דומה, יש ספקות של היסטוריונים לגבי ה"קאזה אראשי-ריו". לתשומת

אני לא היסטוריון, ואינני רואה כל סיבה לחרוץ בעצמי דין "מי צודק". אני רק מציין דברים אותם למדתי מקריאה של מקורות שונים. אמיר

 

[Sensei]

David there

is not doubt about Kaze Arashi Ryu by historians. The case is that Kaze Arashi Ryu has not even tried to achieve recognition by the historians.None of our Senseis have ever felt a need to aproach anyone inorder to receive recognition.Historians dont cover and cant cover all of history. Israelis need a ID card inorder to prove their existance.They have to bring a bith certificate inorder to so so. In America the same is with a Social Security number.IF one does not have one of these -HE doesnt exist and never existed? He will have problems in the society he has choosen to live in but he still exists. Kaze Arashi Ryu is a living Ryu.We need no other proof to our existance.Not from historians or the like.An authentic Ryu does not need to prove itself to others.An authentic Ryu does not need others approvals.Our Ryu consists of Scrolls and no one but a Menkyo Kaiden is allowed to see them.Do we allow Goyim to read from the Torah on mondays and Wednesdays in Synagogue.Do we allow Goyim to put on Teffilin or even try to handle them.Do we allow Goyim to even touch an open bottle of wine we might be drinking.Do we need approval from the world to our existance as a jewish nation.Do we exist only because we have been proven to be authentic jews? We experiance our existance and therefore know it exists.More important is that we have been given recognition by our peers,other Ryus who have even invited us to their Dojos.Historians do not interest us,other Ryu's do.​

 

[Sensei]

should be Amir

 

[amir_aikido]

אנא, אל תהפוך אותי להסטוריון

סנסי נכבדי כפי שכבר כתבתי כתבתי לך בעבר, וכתבתי גם בהודעה לעיל. אני לא היסטוריון. ואין לי כל כוונה, או אפילו את הכלים, להכנס לדיון היסטורי על מהות האמנויות עליהן כתבתי. אני בסה"כ מדווח כי קראתי דיונים שהיו בין הסטוריונים , שהעלו ספקות ותמיהות בנודע להיסטוריה אליה מתייחסות אמנויות אלו. מאוד יתכן, שבעוד שאני אינני מודע לכך, יש דיונים דומים גם בנוגע לעוד אמנויות רבות, שבעיני ההיסטוריה שלהן מבוססת. בכל מקרה, הטיעונים הללו שייכים ל"תחום האקדמיה" ולא ל"תחום העשיה", ובוודאי שאין בהם כדי לסתור את הקיום או המיוחדות של אותן אמנויות. אם ניקח את האנלוגיה שלך, בנוגע לעם היהודי. הרי שעובדתית גם כיום יש הסטוריונים שחוקרים את ההיסטוריה של עמנו. לא כולם יהודים. ובהחלט יש בינהם מחלוקות רבות על התרחשותם של אירועים היסטוריים שוניים, התאמתם לתנ"ך וכו'. בדיונים בינהם, הם לא נסמכים על התפילות כאמצעי עיקרי לקביעת ההיסטוריה, אלא בממצאים ארכיאולוגים, ותעודות כתובות מהעבר. ואתן דווקא דוגמא ידועה אחרת, שמגיעה בקרוב לקולנוע. האודיסאה של טרויה נחשבה במשך שנים רבות למיתוס בקרב ההיסטוריונים. עד שהיסטוריון אחד, משוגע לעניין (רבים החשיבו אותו ל"משוגע .") מצא את שרידי העיר, והראה שהעתיקות מתאימות לסיפור. כפי שכתבתי, לדברי ההיסטוריונים שעוסקים בתחום: בדיוק כמו עמים, גם אמנויות לחימה עתיקות משאירות דברים מסויימים שניתן למצוא אותם. במקרים הנתונים במחלוקת, להיסטוריונים חסרים פרטי מידע שהם סבורים שהיו צריכים להופיע. אני אינני היסטוריון, ונכון לרגע זה, אפילו לא זוכר מהם אותם הדברים/פרטי-מידע. הסיבה שאני העליתי את ההערה הזו, היא שהבחור מתעקש שהוא רוצה קוריו, וזאת מבלי לדעת בכלל מהי המשמעות של הדבר. ואני מנסה להבין: למה

בידידות

אמיר

 

[Sensei]

Amir

I would appreciate it if you can direct me to those historical resources you spoke about pertaining to KAR and the doubt historians hold about it.If you can not I would appreciate it if you would stop repeating the same sentences over and over again which have no basis to them. As far as I know our Ryu has not requested such recognition.I know you are not a historian,but I hold you as a responsible person ,who says only things that can be shown to be true.So please direct me to those sources pertaining to historians having doubts.Thanks Shimon​

 

[amir_aikido]

I don't recall right now

It was either in E-budo, in their Koryu / historical research part or in Koryu,com sites. I wish I had the time to start a serious search right now. But to my sorrow, I should concentrate on my work, yet the worries of life disturbe my concentration at the moment. Making me write here instead while I try to think. Amir​

 

[amir_aikido]

found one link

אני חייב לציין לא אהבתי את אופן ההתנסחות של שני הצדדים. אמיר

 

[Sensei]

This is a link to a Chat room

It is a chat between some practitioners of diferent arts. None are historians,and none claim to be historians. Mark Raugas Sensei "Menkyo" Kaze Arashi Ryu was responding to their questions about KAR. Actually I suggest those who might be interested to go to that link.Sensei Raugas being a Menkyo should make interesting reading and may clarify a few points.Him being ranked Menkyo gives him the official right to represent the system.However Amir I yet to see the historical doubts you mentioned were brought up by historians.Where are they ,if they exist?​

 

[amir_aikido]

It is a forum like ours

And at least from my obseravation, having read posts of quite a bit in that forum. Some of the people asking the questions, are at least "Amatur M.A. historians". As for Mark Raugas Sensei responses, I must say I was hoping he would respond in a better way, giving at least a few varifyable facts in response to questions rather then the he did respond.

I didn't like the "tone|" some of questions were written with. But I would have thought a couple of verifyable facts would have made that entire thread give a different impression of your M.A. Regards Amir​

 

[budo11]

סתם כדי שאני אבין,

למה אתה מסיק שאין לי מושג מה זה קוריו? בבסיס ההודעה שלי שאלתי היכן ניתן ללמוד קוריו בגוש דן. לא שאלתי מה זה קוריו.

 

[amir_aikido]

אולי טעיתי

אבל נדמה היה לי שאתה שאלת "איפוא יש ג'וג'וטסו מסורתי ... ?" ולא "איפה יש קוריו ... ?" ומהשתתפותך בדיונים הקודמים, התרשמתי שאתה הגעת להכיר את המונח "קוריו" רק מהקריאה כאן בפורום. ובתור אחד הכותבים שמשתמשים במונח הזה, עלי להודות, שאני עדיין לא יכול לטעון שעמדתי על קנקנו. אך אם טעיתי ונפגעת מכך איתך ה

אמיר

 

[budo11]

ספר מומלץ

אני ממליץ על ספר שנקרא: Classical fighting arts of Japan A complete guide to Koryu Jujutsu. בין היתר הספר מתיחס לקוריו כאל traditional. גם מבחינתי המושגים הם זהים. פשוט השתמשתי בקוריו מכיוון שזו החלוקה שאתה עשית. דרך אגב במילון יפני אנגלי קוריו מתורגם כך: 古流 【こりゅう】 old manners; old style; old school (of art)

 

[amir_aikido]

אם כך ../images/Emo52.gif

 

[Sensei]

I will try again

http://www.ittendojo.org/articles/news-7.htm

 

[Kenshinkan]

אוקינאווי: Ryukyu Kenpo Kobujutsu