מלחמה בדרום... ? לא.

[avitano]

אני לא מאמין שאתה אומר את זה.

אתה משווה את הנזק והניסים שקרו אצלנו לעומת מה שקורה אצלם? אתה עיוור למציאות, פשוט עיוור אנחנו מודעים לעצמנו, שומרים על הילדים שלנו, רצים לממד תוך 15 שניות אז אין לנו כל כך הרבה הרוגים אבל כמה בתים נפגעו? כמה אנשים יכלו למות? למה הם יורים אם לא כדי לחסל אותנו? ולמה אנחנו יורים? אנחנו מחסלים מצבורי נשק ומנהרות תופת מחסלים מטיפים מטורפים שקוראים לחיסול המדינה הציונית האזרחים שמתים שם? אני בדעה שאין שם חפים מפשע גם תינוק בן יומו יגדל להיות שהיד. אבל אם כבר... כשצה"ל מודיע להם 15 דקות (לעומת 15 שניות אצלנו) שהוא מפציץ בניין שיש בו כלי נשק ומבקש מהאזרחים להתפנות אז הם שולחים את הילדים והנשים לגג כדי שצה"ל לא יפציץ אל תתפלא שהם מתים. וכל בן אדם כזה שעולה לגג ומצפה מצה"ל לא להפציץ, הוא תומך בטרור, ואני מאחל לו ולילדיו אך ורק מוות, בייסורים. תודה. שבת שלום.

 

[Nחמן]

קצת יותר מדי

נדמה לי, שנסחפת מעט יותר מדי. אינני אוהב ערבים משדום שעוד חסרים לי המון יהודים כדי לאהוב אותם באמת. יחד עם זאת גם בהיותי איש א"י השלמה וימני חזק עוד לא הסכמתי להרוג חפים מפשע לכתחילה. שונה הדבר במלחמה שלנו. המחבלים הפכו את בני משפחותיהם למגינים חיים ביודעם את מוסריותו הגבוהה של צה"ל. אתמול למדנו פרק בהלכות מלחמה. אין עוד חסינות לבני המשפחות וגם לא לנשים ולילדים (או"ם שמום! לא חשוב, מה יגידו הגוים, אלא, מה יעשו היהודים...) ולא מפני שהם בני מוות אלא משום שהעמידו עצמם בכוח בקו האש. בזאת אני מקבל חלק מדבריו של טוקיו. בדרך אגב באותו עניין רציתי לצרף למדורי השבועי את השיר "מרדף" כהוקרה לחיילי צה"ל אולם כיוון שכבר נגענו בעניין זה אביא אותו כאן בצירוף דברי רקע. אינני זוכר, מתי נכתב השיר בדיוק אבל זה היה כנראה בתקופה שלאחר מלחמת ששת הימים. המחבלים הגיעו בעיקר מירדן והבקעה הייתה אז זירת הפיגועים. חיילי צה"ל רדפו אחריהם עד חרמה והצליחו להשמיד לא מעט מהם. בעבקבות זאת כתב ירון לונדון את השיר הנחמד "מרדף", שבוצע בכשרון רב ע"י חווה אלברשטיין. לימים התחרט ירון לונדון על כתיבת השיר ובראיון עמו אמר את הדברים הנוראים הבאים (מתוך "ויקיפדיה"): שיר אחד לא הייתי כותב,היום והוא השיר "מרדף". יש בשיר הזה תיאורים עם נימות פשיסטיות... ובכן הצלחת לתאר היטב את המצב ואת המציאות, שבהם אני חיים. מרדף ביצוע: חוה אלברשטיין מילים: ירון לונדון לחן: נחום היימן ארץ טובה שהדבש בעורקיה אך דם בנחליה כמים נוזל. ארץ אשר הרריה נחושת אבל עצביה ברזל. ארץ אשר מרדפים קורותיה, אלפיים דפים ועוד דף, עד שנשרף עוד מעט כל חמצן ריאותיה בגלל מרוצת המרדף ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף. היא את אויביה תשיג, אך אויביה הם לא ילכדוה בכף. זו הרואה את חייה מנגד תלויים כעלה הנידף. היא יראה, אבל כמו לא הייתה כלל מודאגת תמתין עד לתום המרדף. תום המרדף מסתתר בנקיק ומצפין את פניו במחבוא, במחבוא, אך לסופו הוא יבוא כמו השמש אשר ממזרח היא תבוא. אז לא יותר אמהות תקוננה ולא על בניהם האבות, כן הוא יבוא ורגלינו עד אז לא תלאינה לרדוף בעקבי התקוות.

 

[avitano]

לא נסחפתי, אני באמת מאמין בזה...

אין שם חפים מפשע ושיפסיקו לבכות על 30 שנה שהם היו פה לפנינו כי אנחנו היינו מאות שנים לפניהם 30 שנה הם היו פה וזהו אנחנו הכובשים... 15 מדינות ערביות מיותרות סביבנו, ומדינה אחת לנו והם רוצים עוד? יאללה, הביתה, נגמר הבלגן.

 

[Nחמן]

אין חפים או יש חפים

אסור לאדם הפרטי לחרוץ דין, כי אחרת עלולה להיווצר אנרכיה. כל השאר - מקובל גם עליי אך עדיין זה איננו מתיר להרוג. רק במלחמה יש דינין שונה. העיקר - אני מאחל, שתסתיים המלחמה אבל לא בהפסקת אש אלא בכניעה מוחלטת של החמאס ובשליטה שלנו על עזה ובניין גוש קטיף מחדש ככפרה על המעשה הנפשע בימי צמח השרון וחבר מרעיו, הזכורים לרע.

 

[T o K i O]

זה היה ברור שמישהו ינסה לעקם את הדברים

ולהפוך אותם כאילו אני מגן על הנשמות הטהורות בעזה. אתה לוקח את המצבע הזה ממש רחוק, לאיזו מלחמת קיום ישראל-פלסטין. זאת ממש לא מלחמה כמו שהתקושרת מנסה לשווק את זה. (מה לעשות שמלחמה משווקת יותר) וחוץ מפאניקה שהתקשורת מיצרת אתה מייצג את האפקט השני לדעתי. (למרות ששמתי לב שאצל דתיים זאת מין עסקת חבילה כזאת של להיות דתי וימיני קיצוני =]). גם רוצח סידרתי בארץ שלנו אנחנו לא מוצאים להורג. בטח שלא את משפחתו. אנחנו מנסים לשקם ונמנענים ממוות נוסף, גם אם זה נראה חסר סיכוי. רוצח הוא רוצח. מוות זה מוות. וכל מה שאמרתי בסה"כ- זה שאם הייתה לנו את האפשרות היינו נמנעים מהחיסולים הגדולים האלה, שזהו מחיר של ביטחון זמני ולא של שלום, שהאחריות עליו היא לא רק עלינו. המבצע הצבאי הזה הוא רק בגלל חוסר היכולת שלנו לטפל במצב בעזה וזאת גם לא רק האחריות שלנו ואנחנו בטח שלא מסוגלים לטפל בעצמנו במה שקורה שם כי המחיר הזה הוא כבד מידי למדינה אחת. אין אדם בעולם הזה שהוא חף מפשע השאלה היא מאיזה פשע? איזה חלק בפשע? פסיבי? אקטיבי? ומה העונש שהוא צריך לקבל? יש הבדל עצום בין לחשוב שאולמרט צריך למות לבין לקום לקחת רובה ולחורר לו את הראש! כשאומרים בהקשר של עזה חפים מפשע מתכוונים לחפים מפשע שהגזר דין עליו הוא מוות. אני לא יודע, אולי אתה באמת טוען לאיזו עליונות גזעית שלך עליהם? שמוצא הדם שלך הוא זה שמביא אותך להיות אדם דמוקרטי ושוחר שלום? ואולי בכלל גם אנחנו זקוקים לחשוב על איזה "פתרון הסופי"? אז שוב אני אחזור- אני חושב שהמצבע בעזה מוצדק. למה הוא מוצדק? כנראה ששנינו חושבים אחרת לגמרי. ותאמין לי שגם אני אוהב ודואג למדינה הזאתי בדיוק כמוך ודואג ומרחם על האנשים בשדרות ושהמבצע הזה שאולי כבר היה צריך להתבצע מזמן כי החשיבות שלו לחיים שפויים בשדרות (וזה מתגמד באמת למה שבאשדוד ובאשקלון) היא עצומה. אני בטוח שאני מדבר ככה (ואני מודה) כי אני לא חי בשדרות (אמנם אשדוד, אבל בוא לא נשווה). אבל גם לשופט שרצחו את הילד שלו לא נותנים לשפוט את הרוצח, עם כל הכאב, זאת הדרך היחידה לשמור על שפיות. סביר להניח שתראה את ההודעה הזאת רק ביום ראשון, אז שיהיה שבוע טוב ושקט . *סוף חפירה* =P.

 

[Nחמן]

מאוהב

אני חייב להודות, שלמרות חילוקי הדעות בינינו (והם לא רבים כל כך), אני נהנה לקרוא את כל הודעותיך. כולן נכתבות בטעם טוב ולפי כללי הדמוקרטיה ואין מאושר מהעובדה, שאתה יודע יפה מאוד לכבד את האחרים השונים ממך. המשיח כבר בדרך...

אני רוצה להגיב להודעתך מהזווית הדתית (נכון, זה לא אוביקטיבי אבל לפחות דמוקרטי).לפני 3 שבועות בדיוק קראנו בפרשת השבוע על מקור השם "ישראל": לא יעקב ייאמר עוד שמך כי אם ישראל, כי שרית עם א-לוהים (שרו של עשיו) ועם אנשים ותוכל. מכאן ואילך אנו מוצאים לאורך כל הדרך את שנאתו של עשיו ליעקב. כבר בהצהרת בלפור ניתנה ההזדמנות "שתי מדינות לשני עמים". נערבים לא הסתפקו בכך ושאפו לשתי מדינות לעם אחד. מדינת ישראל היית קטנה וחלשה אבל בחסדי שמים הצליחה להדוף את אויביה. כך היה גם במלחמת סיני, במלחמת ששת הימים ובמלחמת יום הכיפורים. דומה, שהשיר "מרדף", שנכתב ע"י ירון לונדון (ראה מלים בהודעה קודמת), מבטא בצורה נפלאה את המציאות האכזרית. לענייננו. אינני חושב, שמישהו חושד בי בקיצוניות. אומנם אני שייך לצד הימני של המפה הפוליטית אבל לגמרי לא קיצוני. לפחות 3 פעמים אני מתפלל: "עושה שלום במרומיו הוא יעשה שלום עלינו ועל כל ישראל" וכן גם בסיום ברכת המזון והקדיש. לצערי הרב יש פה ושם כמה קיצוניים בשוליים הימניים אך הם מייצגים מיעוט קטן. הכוח שלהם בפוליטיקה נובע אך ורק ממימד הזמן. מלחמה מסוג זאת, שאנו נמצאים בה כעת, היא עילה "לחימום" השטח נגד הערבים. אני למשל אינני שונא ערבים (לידיעת אלה, שהם גולשים סמוים בפורום) אבל אני מתעב מחבלים. תושבי עזה העלו את החמאס ברוב גדול ולפעכך עליהם לשלם את המחיר של הפשע הזה. אינני רוצה לפגוע בחפים מפשע אבל ברגע, שאלה נותנים חסות לטרור לירות על תושבי הארץ (אזרחים חפים מפשע!) אש וגופרית, קסאמים וגראדים הרי גורלם איננו שונה מגורלם של המחבלים, שבצילם הם חוסים. צא וחשוב: חצי שנה הייתה רגיעה. עוד לא הסתיימה הרגיעה וכבר החלו לירות טילים על נתיבות (!!!) מנין? במשך כל אותה תקופה התחמשו החמאס בטילים משופרים, שכבר הגיעו עד באר שבע וקרית מלאכי. מה עוד חסר? שהטילים יגיעו עד תל אביב (או אף ירושלים)?! פתגם ידוע אומר: הטוב שבנחשים - רוצץ את ראשו. החמאס הוא נחש ארסי מסוכן מאוד. אם לא נרוצץ את ראשו עכשיו, איך חתמת את הודעתך? "מדינת הלכה - הלכה המדינה". ההבדל הוא קטן: המדינה יכולה להסתדר היטב עם ההלכה. כיהודי מאמין אני בטוח, שגורלנו היה טוב הרבה יותר. לעומת זאת אם מתנתקים מחבלי א"י בניגוד להלכה, מקבלים את מה שיש לנו עכשיו. שבוע טוב ן

חם ואוהב על דבריך הנאים.

 

[T o K i O]

תודה =]

ובקשר לחלק השני בפסקה האחרונה. הציטוט שלי לא בא לזלזל בדת אלא, ואני מודה, לזלזל בקשר דת-שלטון. שלטון דמוקרטי לא יכול להיות שלטון דתי, כי הדת מתבססת על אמונה (האמונה הדתית) ואמונה זה עניין של בחירה. שלטון דמוקרטי חייב להיות נטרלי וזה לא משהו אישי נגד הדת. שבוע טוב .

 

[Nחמן]

תגובה קצרה

א. מקבל את ההבהרה. ב. אין סתירה בין הדת לשלטון. הבעייה היא מתי מעט, שחושבים, שיש להם מונופול עד הדת והיו שמחים להנהיג במדינת ישראל שלטון דומה לזה של איראן. כמובן זה מסוכן גם לדת, גם לעם וגם למדינה. כפי שלא מגרשים את החושך במקלות כך צריך להגיע להבנה עם הציבור החילוני על כבוד הדדי. שאלה: יש איזשהו חוק, שמחייב למול כל ילד במדינת ישראל? לא! כמה מתוך היהודים מלים את בניהם?... כולנו יודעים. אילו היה קצת יותר כבוד הדדי וקצת יותר אהבה אנושית כבר היינו נראים אחרת לגמרי. על כל פנים לו כל החילוניים היו כמוך, כבר מזמן היינו נגאלים. דבריך הם דוגמא נפלאה של סבלנות והתחשבות הדדית וזה המתכון לשילוב הדת במדינה לא מתוך כפייה אלא מתוך הבנה. מתנצל. כפי שהודעתי, לא אוכל עוד להשתתף בפורום עד השבוע הבא. מקווה לשוב במהרה ולמצוא אותך בפורום בבריאות ובבשורות טובות.

 

[T o K i O]

לא אכנס לויכוח מיותר ואינסופי כרגע

קצת חרגנו מהנושא. רק אאחל לך החלמה מהירה ורפואה שלמה

.

 

[Nחמן]

תודה רבה

אתה מוזמן אליי לכוס קפה החל מהשבוע הבא (אפשר גם לקיים מצוות ביקור חולים). תרגיש בנוח! פרטים ומספר טלפון ניתן לקבל אצל אופיר

 

[avitano]

מכל מה שרשמת...

גם לשופט שרצחו את הילד שלו, לא נותנים לשפוט את הרוצח סיכמת הכל וכמובן שהרבה דברים נכתבים מזעם ומחשש אני לא דתי ימני קיצוני כי אני לא דתי אבל אני ימני קיצוני ולא הבנתי, גם אתה מאשדוד?

 

[T o K i O]

כן גם אני אשדודי

גר ליד היציאה הדרומית, למזלי לא נפל קרוב לבית שלי (טפו טפו טפו) את הפיצוצים היחידים שיצא לי לשמוע זה שנפל באזור ז' ובו' ואת הפיצוץ הראשון בג'. בסימול לא שומעים כלום אז לפחות היום שמתי לב שהם מודעים בכריזה בזמן הצפירה "צבע אדום", סטייל שדרות. לא דתי? טוב, הניהול שלך מאוד מבלבל =P. ליל"ט.

 

[avitano]

יאפ... הממ

אני דתי לשעבר אבל עם ערכים דתיים גם כיום ויעידו על כך חברי הפורום אני גם גר קרוב ליציאה הדרומית אתה בט'? אני גר בי'.....

 

[susu33]

תגידו חבר'ה מאשדוד...

אתם מגיעים לשיעור של הרב יורם אברג'ל שליט"א בימי שני בלילה ברובע י"א?!

 

[T o K i O]

ממש לא. שיעור תורה ועוד בי"א

אני מדמיין לעצמי כבר איך זה נראה...כלכך הרבה ערסים במקום אחד...

 

[Looking4CoolName]

דודה שלי פעם גרה בט'.. או בי'.. או ביא' ../images/Emo3.gif

עד שהיא היגרה לארה"ב

חחחח

 

[T o K i O]

גר בט' =P.

איזו מדינה קטנה חח..

 

[יום.]

.....

בִּנְפֹל אוֹיִבְיךָ אַל תִּשְׂמָח וּבִכָּשְׁלוֹ אַל יָגֵל לִבֶּךָ

 

[Looking4CoolName]

טעות..

על הפסוק בנפול אויבך יש גמרא בפרק מגילה נקראת, שם יש סיפור על המן שהתכופף כדי שמרדכי יעלה על הסוס ותוך כדי העליה מרדכי בעט בהמן, המן "מקשה" על מרדכי כיצד הוא שמח במפלתו והרי כתוב בנפול אויבך אל תשמח ומרדכי משיב לו שהפסוק מדבר על אויב שהוא ישראל אבל אויב גוי כמו המן עליו נאמר... "ואתה על במותינו תדרוך!"

 

[Looking4CoolName]

וברוכה הבאה!