דניאל12319
New member
חלקי משפטים ממקומות שונים ?
הם כולם בדיוק מאותו המקום...
הם כולם בדיוק מאותו המקום...
אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
מלבושים.
- פותח הנושא KUK NICK
- פורסם בתאריך
ברוך שעשני כרצונו
לדעתי נאמר בהקשר אחר וגם כאן הפרשנות לשוביניזם מוטלת בספק.
כרצונו = התאמה אליו.זה לא שגבר ביקש אישה כזאת וכזאת ואלוהים יצר לו
אותה לפי דרישה..אישה אומרת ברוך אלוהים שיצר אותי כמתאימה לו גופנית ואישיותית.
זה בדיוק כמו שיש זוגות שאחד מבני הזוג אומר שמצא את החצי השני שלו/ה.
לדעתי נאמר בהקשר אחר וגם כאן הפרשנות לשוביניזם מוטלת בספק.
כרצונו = התאמה אליו.זה לא שגבר ביקש אישה כזאת וכזאת ואלוהים יצר לו
אותה לפי דרישה..אישה אומרת ברוך אלוהים שיצר אותי כמתאימה לו גופנית ואישיותית.
זה בדיוק כמו שיש זוגות שאחד מבני הזוג אומר שמצא את החצי השני שלו/ה.
דניאל12319
New member
פרשנות נהדרת
הבעיה היחידה היא, שהגבר לא אומר במקביל "ברוך שעשני כרצונו" עמו האישה, אלא "ברוך שלא עשני אישה" (כשם שאומר "ברוך שלא עשני גוי, וברוך שלא עשני עבד).
הבעיה היחידה היא, שהגבר לא אומר במקביל "ברוך שעשני כרצונו" עמו האישה, אלא "ברוך שלא עשני אישה" (כשם שאומר "ברוך שלא עשני גוי, וברוך שלא עשני עבד).
דניאל12319
New member
מה זאת אומרת "הכל פעמיים" ?
נראה לך שהאישה אומרת "ברוך שלא עשני אישה" ?? יא מצחיק אחד.
הגבר אומר "ברוך שלא עשני אישה", והאישה אומרת "ברוך שעשני כרצונו".
נראה לך שהאישה אומרת "ברוך שלא עשני אישה" ?? יא מצחיק אחד.
הגבר אומר "ברוך שלא עשני אישה", והאישה אומרת "ברוך שעשני כרצונו".
דניאל12319
New member
אבל מדוע הצורך הלירי לגוון
בא דווקא על חשבון האישה ?
השוביניזם מושרש כל כך חזק בטקסטים היהודיים, שהדברים הללו תמיד באים על חשבון האישה, בעוד הרבנים תמיד יתפלפלו ויסבירו מדוע המלך אינו עירום.
בא דווקא על חשבון האישה ?
השוביניזם מושרש כל כך חזק בטקסטים היהודיים, שהדברים הללו תמיד באים על חשבון האישה, בעוד הרבנים תמיד יתפלפלו ויסבירו מדוע המלך אינו עירום.
דניאל12319
New member
גם בתנ"ך יש שוביניזם
הנקבה נבראה מצלעו של הזכר.
תאר לך שהיה כתוב שקודם נבראה הנקבה, ולאחר מכן נברא הזכר מצלעה (שזה דרך אגב היה תיאור המדמה בצורה מדויקת יותר את התהליך בטבע, שהאם היא היולדת את הזכר ולא הזכר את הנקבה).
אתה יכול לתאר לעצמך מצב כזה ? כלומר כבר מפסוקים ראשונים של התורה, אתה מבין לאן נושבת הרוח בנושא המגדרי.
הנקבה נבראה מצלעו של הזכר.
תאר לך שהיה כתוב שקודם נבראה הנקבה, ולאחר מכן נברא הזכר מצלעה (שזה דרך אגב היה תיאור המדמה בצורה מדויקת יותר את התהליך בטבע, שהאם היא היולדת את הזכר ולא הזכר את הנקבה).
אתה יכול לתאר לעצמך מצב כזה ? כלומר כבר מפסוקים ראשונים של התורה, אתה מבין לאן נושבת הרוח בנושא המגדרי.
השטויות שאתה כותב
זוהי הסיבה שלומדים תורה מרב ולא מקריאה.
ביהדות אדם למד תורה בעצמו, אין לו שום ערך כי מפרש את התורה כרואות עיניו ולא לפי תורת ישראל שהיא התורה שבעל פה.
משמעות התורה שבעל פה היא לקחת את הטקסט ה"סתום" והלא ברור ולהאיר אותו באור היהודי הנכון.
ועכשיו לשטויות שכתבת שלמדת כמוני בבית הספר החילוני.
לפי היהדות המילה "אדם" זה אומר גבר ואישה נשואים, אני בטוח ששמעת את זה בחתונות שנכחת בהן. גבר בלבד = בן אדם, אישה בלבד = בת אדם.
אם היית קורא נכון היית או קצת בודק את עצמך לפני שאתה כותב היית מבחין שאלוהים ברא את הגבר והאישה כחתיכה אחת, כמו שכתוב:
"זָכָר וּנְקֵבָה בְּרָאָם, וַיְבָרֶךְ אֹתָם, וַיִּקְרָא אֶת שְׁמָם 'אָדָם' " - סוג של תאומים סיאמים.
כאשר כתוב שהוא לקח צלע מהאדם ויצר את האישה, הכוונה היא "צלע" = צד, כמו שיש למשולש, ולא צלע כמו צלעות כבש..
בלי שום קשר רק שתדע שכל פרשת הבריאה מדברת על עיניינים רוחנים נטו, אחרת המשפט בפרק ג' פסוק כ"א שמספר על הסיטואציה לאחר הגירוש מגן העדן סתום לגמרי במיוחד לאחר שהם כבר "לבשו" בגדים : "וַיַּעַשׂ יְהוָה אֱלֹהִים לְאָדָם וּלְאִשְׁתּוֹ כָּתְנוֹת עוֹר, וַיַּלְבִּשֵׁם."
כותנות "עור" - הוא לבוש הגוף הגשמי.
זוהי הסיבה שלומדים תורה מרב ולא מקריאה.
ביהדות אדם למד תורה בעצמו, אין לו שום ערך כי מפרש את התורה כרואות עיניו ולא לפי תורת ישראל שהיא התורה שבעל פה.
משמעות התורה שבעל פה היא לקחת את הטקסט ה"סתום" והלא ברור ולהאיר אותו באור היהודי הנכון.
ועכשיו לשטויות שכתבת שלמדת כמוני בבית הספר החילוני.
לפי היהדות המילה "אדם" זה אומר גבר ואישה נשואים, אני בטוח ששמעת את זה בחתונות שנכחת בהן. גבר בלבד = בן אדם, אישה בלבד = בת אדם.
אם היית קורא נכון היית או קצת בודק את עצמך לפני שאתה כותב היית מבחין שאלוהים ברא את הגבר והאישה כחתיכה אחת, כמו שכתוב:
"זָכָר וּנְקֵבָה בְּרָאָם, וַיְבָרֶךְ אֹתָם, וַיִּקְרָא אֶת שְׁמָם 'אָדָם' " - סוג של תאומים סיאמים.
כאשר כתוב שהוא לקח צלע מהאדם ויצר את האישה, הכוונה היא "צלע" = צד, כמו שיש למשולש, ולא צלע כמו צלעות כבש..
בלי שום קשר רק שתדע שכל פרשת הבריאה מדברת על עיניינים רוחנים נטו, אחרת המשפט בפרק ג' פסוק כ"א שמספר על הסיטואציה לאחר הגירוש מגן העדן סתום לגמרי במיוחד לאחר שהם כבר "לבשו" בגדים : "וַיַּעַשׂ יְהוָה אֱלֹהִים לְאָדָם וּלְאִשְׁתּוֹ כָּתְנוֹת עוֹר, וַיַּלְבִּשֵׁם."
כותנות "עור" - הוא לבוש הגוף הגשמי.
דניאל12319
New member
אתה יכול לקרוא לדברי "שטויות"
אך אני עדיין לא מבין, מדוע בקריאה של פשט (בלי שרב יחזיק לי את היד וילווה אותי לאורך כל הטקסט) בכל הפעמים שיש אפליה מגדרית, היא תמיד תמיד נגד הנשים. מה זה סתם יצא ככה במזל ?
למה נשים לא עולות לתורה ?
למה נשים יושבות בעזרת נשים המרוחקת ?
למה *כמעט* כל התנ"ך זה מנהיגים יהודים גברים ולא נשים ?
אני מתפלא עליך קוק, אתה אדם חכם, ולא מסוגל לחבר כמה נקודות בעצמך ?
אך אני עדיין לא מבין, מדוע בקריאה של פשט (בלי שרב יחזיק לי את היד וילווה אותי לאורך כל הטקסט) בכל הפעמים שיש אפליה מגדרית, היא תמיד תמיד נגד הנשים. מה זה סתם יצא ככה במזל ?
למה נשים לא עולות לתורה ?
למה נשים יושבות בעזרת נשים המרוחקת ?
למה *כמעט* כל התנ"ך זה מנהיגים יהודים גברים ולא נשים ?
אני מתפלא עליך קוק, אתה אדם חכם, ולא מסוגל לחבר כמה נקודות בעצמך ?
טעויות
1. קרא בתורה, על נביאות ישראל.
2. קרא בתורה על שלושת האבות שהבורא אומר להם להקשיב לאמהות : " ויאמר אלהים אל אברהם אל ירע בעיניך על הנער ועל אמתך כל אשר תאמר אליך שרה שמע בקלה כי ביצחק יקרא לך זרע".
3. הסברתי את זה פעמים רבות ללא הועיל, אבל לפי היהדות, הנשמה של האישה גדולה יותר ומושלמת יותר משל האיש, לכן היא לא זקוקה ללמוד תורה, ולא מחויבת בתפילות, עזרת נשים אף פעם לא מרוחקת באף בית כנסת אלא או נמצאת למעלה או נמצאת לצד הגברים עם הפרדה. הסיבה שבתי כנסת בנויים יותר עבור גברים מאשר עבור נשים היא מאותה הסיבה שבמגרשי כדורגל על כל 30 תאי שרותים של גברים יש 1 של נשים - פשוט זאת סביבה של גברים שנובעת כמו שאמרתי מקודם שנשים לא מצוות להתפלל ולכן הן לא מגיעות חוץ מהנשים שאוהבות להתפלל שהן מעט.
4. הרב קוק מדמה את לימוד התורה לתרופה, שהרי אם האדם בריא, הוא לא זקוק לתרופה כי הכול תקין אצלו, אבל אצל הגברים ברמה הרוחנית אנחנו לא מתוקנים ולכן אנחנו זקוקים ללימוד התורה מה שאישה לא זקוקה לו.
5. אם נשאר בצנצנת סוכריה אחת וגם אדם בוגר וגם ילד קטן רוצים אותה - סביר להניח שהמבוגר יוותר על הסוכרייה לילד - בגלל שהוא מבוגר.
הדברים שלכאורה האישה "נדפקת" מהן הם "סוכריות" של העולם הזה, אין לזה שום משמעות בנצח, ובגלל שהיא גדולה יותר רוחנית, ובגלל שהיא מלאה ענווה ["ברוך שעשני כרצונו" - הרצון האלוקי הנשגב] היא מוותרת על הסוכרייה לילד הקטן.
6. בכל הספרים שמתעסקים בנשמות - [אני לא לומד את זה אבל ככה שמעתי לא פעם], האישה יורדת לעולם בשביל הגבר, בכדי לרומם אותו, היא לא צריכה להיות פה. [כמובן שנושא מאוד מורכב ונתתי רק נגיעה קלה במה שאומרים שכתוב].
7. כמעט כל התנ"ך זה יהודים גברים מאחר ואולי נשים לא רצו בתפקידים הללו.
יהודיות הושפעו מהאופנה של אומות העולם בכל הדורות. אם היום תגיד לאישה "אני רוצה אותך בבית, מטפלת בילדים" - היא תגיד לך "לך לעזאזל" - כי זאת האופנה בעולם כרגע.
אם היית אומר ליהודיה לפני 500 שנה "אני רוצה שתנהיגי את עם ישראל ולא תהי עם הילדים" היא הייתה עונה לך "השתגעת, שאישה תתמודד להנהגה עם כל השחיתות והפוליטיקה הזולה - זה לא נאה בכלל לאישה" - מאחר וזאת האופנה בעולם באותו הזמן.
1. קרא בתורה, על נביאות ישראל.
2. קרא בתורה על שלושת האבות שהבורא אומר להם להקשיב לאמהות : " ויאמר אלהים אל אברהם אל ירע בעיניך על הנער ועל אמתך כל אשר תאמר אליך שרה שמע בקלה כי ביצחק יקרא לך זרע".
3. הסברתי את זה פעמים רבות ללא הועיל, אבל לפי היהדות, הנשמה של האישה גדולה יותר ומושלמת יותר משל האיש, לכן היא לא זקוקה ללמוד תורה, ולא מחויבת בתפילות, עזרת נשים אף פעם לא מרוחקת באף בית כנסת אלא או נמצאת למעלה או נמצאת לצד הגברים עם הפרדה. הסיבה שבתי כנסת בנויים יותר עבור גברים מאשר עבור נשים היא מאותה הסיבה שבמגרשי כדורגל על כל 30 תאי שרותים של גברים יש 1 של נשים - פשוט זאת סביבה של גברים שנובעת כמו שאמרתי מקודם שנשים לא מצוות להתפלל ולכן הן לא מגיעות חוץ מהנשים שאוהבות להתפלל שהן מעט.
4. הרב קוק מדמה את לימוד התורה לתרופה, שהרי אם האדם בריא, הוא לא זקוק לתרופה כי הכול תקין אצלו, אבל אצל הגברים ברמה הרוחנית אנחנו לא מתוקנים ולכן אנחנו זקוקים ללימוד התורה מה שאישה לא זקוקה לו.
5. אם נשאר בצנצנת סוכריה אחת וגם אדם בוגר וגם ילד קטן רוצים אותה - סביר להניח שהמבוגר יוותר על הסוכרייה לילד - בגלל שהוא מבוגר.
הדברים שלכאורה האישה "נדפקת" מהן הם "סוכריות" של העולם הזה, אין לזה שום משמעות בנצח, ובגלל שהיא גדולה יותר רוחנית, ובגלל שהיא מלאה ענווה ["ברוך שעשני כרצונו" - הרצון האלוקי הנשגב] היא מוותרת על הסוכרייה לילד הקטן.
6. בכל הספרים שמתעסקים בנשמות - [אני לא לומד את זה אבל ככה שמעתי לא פעם], האישה יורדת לעולם בשביל הגבר, בכדי לרומם אותו, היא לא צריכה להיות פה. [כמובן שנושא מאוד מורכב ונתתי רק נגיעה קלה במה שאומרים שכתוב].
7. כמעט כל התנ"ך זה יהודים גברים מאחר ואולי נשים לא רצו בתפקידים הללו.
יהודיות הושפעו מהאופנה של אומות העולם בכל הדורות. אם היום תגיד לאישה "אני רוצה אותך בבית, מטפלת בילדים" - היא תגיד לך "לך לעזאזל" - כי זאת האופנה בעולם כרגע.
אם היית אומר ליהודיה לפני 500 שנה "אני רוצה שתנהיגי את עם ישראל ולא תהי עם הילדים" היא הייתה עונה לך "השתגעת, שאישה תתמודד להנהגה עם כל השחיתות והפוליטיקה הזולה - זה לא נאה בכלל לאישה" - מאחר וזאת האופנה בעולם באותו הזמן.
דניאל12319
New member
כל הנימוק שלך מסתמך על כך
שהאישה גדולה יותר רוחנית מהגבר.
איפה כתוב בתורה במפורש שהאישה גדולה יותר רוחנית מהגבר ?
בגלל שהאישה יותר גדולה רוחנית מהגבר, אז "שכל נשים - מלבושים" ?
לי זה נשמע יותר: נגיד להן את זה כדי שיסתמו, יקבלו מרות, ויחזרו למטבח.
שהאישה גדולה יותר רוחנית מהגבר.
איפה כתוב בתורה במפורש שהאישה גדולה יותר רוחנית מהגבר ?
בגלל שהאישה יותר גדולה רוחנית מהגבר, אז "שכל נשים - מלבושים" ?
לי זה נשמע יותר: נגיד להן את זה כדי שיסתמו, יקבלו מרות, ויחזרו למטבח.
דניאל12319
New member
זה פשוט מה שאני רואה מהצד
יש פה מקרה ברור של העדפת הגבר על האישה, בכל תחום ותחום.
הדבר היחידי שעומד לזכות הנשים, זה שמישהו פירש שהן גבוהות יותר מבחינה רוחנית (שזה לגמרי לגמרי לא מסתדר עם הגישה המזלזלת ושטחית של הרב עובדיה כלפי נשים ועיסוקיהן. אישה בדרגה רוחנית גבוהה מתעסקת כל היום עם מלבושים וטבעות ? זה הגיון זה ?).
יש פה מקרה ברור של העדפת הגבר על האישה, בכל תחום ותחום.
הדבר היחידי שעומד לזכות הנשים, זה שמישהו פירש שהן גבוהות יותר מבחינה רוחנית (שזה לגמרי לגמרי לא מסתדר עם הגישה המזלזלת ושטחית של הרב עובדיה כלפי נשים ועיסוקיהן. אישה בדרגה רוחנית גבוהה מתעסקת כל היום עם מלבושים וטבעות ? זה הגיון זה ?).
דניאל12319
New member
ראיתי את נסיונות ההתפלפלות
אני לא קונה את זה.
כשהיהדות רוצה שלא ליצור "מראית עין", היא יכולה יפה מאוד (למשל האיסור על אכילת עוף עם חלב), אבל משום מה, כל מראית העין שיש שוביניזם מובהק ביהדות, זה לא עניין לפתור, השאירו את הפשט כמו שהוא, למרות שבקלי קלות היו יכולים לשנות אם באמת היה מפריע שם למישהו.
אני לא קונה את זה.
כשהיהדות רוצה שלא ליצור "מראית עין", היא יכולה יפה מאוד (למשל האיסור על אכילת עוף עם חלב), אבל משום מה, כל מראית העין שיש שוביניזם מובהק ביהדות, זה לא עניין לפתור, השאירו את הפשט כמו שהוא, למרות שבקלי קלות היו יכולים לשנות אם באמת היה מפריע שם למישהו.
אתה לא חייב לקנות
כי אני לא מוכר כלום.
היהדות זה לא מוצר מדף, מי שרוצה תשובות, משקיע זמן ולומד ולא שואל שאלות פישר שכמוני דרך פורום.
בכדי להבין את היהדות [לא אומר להסכים איתה אלא רק להבין אותה] , אתה חייב לעשות שינוי חשיבתי של 180 מעלות ולהיות ממש פתוח לקלוט היגיון אחר לחלוטין ממה שאי פעם חשבת עליו.
בנוסף אתה חייב לדעת היכן החולשות של היהדות בכדי לקבל אותן בהבנה ו"לסלוח להן".
כי אני לא מוכר כלום.
היהדות זה לא מוצר מדף, מי שרוצה תשובות, משקיע זמן ולומד ולא שואל שאלות פישר שכמוני דרך פורום.
בכדי להבין את היהדות [לא אומר להסכים איתה אלא רק להבין אותה] , אתה חייב לעשות שינוי חשיבתי של 180 מעלות ולהיות ממש פתוח לקלוט היגיון אחר לחלוטין ממה שאי פעם חשבת עליו.
בנוסף אתה חייב לדעת היכן החולשות של היהדות בכדי לקבל אותן בהבנה ו"לסלוח להן".
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.