מכת פתיחה

amitzahavi

New member
מכת פתיחה

דיברו בפורום נענע על מכת פתיחה בהחייאה. האם מישהו יכול להסביר קצת על הקטע הרפואי של זה (את המהלך עצמו אני מבין) ומי ראשי לבצא כזה דבר ובעד\נגד. ליל"ט לכולם!
 

amitp

New member
precordial thump

מכת פתיחה שכזאת היא דבר די ותיק בהחייאת לב ריאה. הכוונה היא לנסות וליצור מעין דפיברילצייה חלשה שתסייע בהחזרת קצב הלב. הרעיון - בלב מתקיים electro-mechanical coupling - זאת אומרת - פעילות חשמלית גורמת לפעילות מכנית (התכווצות) אולם גם פעילות מכנית תגרום לפעילות חשמלית (ולכן רואים שינויים במוניטור בזמן עיסויים, למשל). מכת פתיחה שכזאת עשוייה ליצור אנרגייה חשמלית של מספר ג'אולים, ולכן היא לא בדיוק תחליף לדפיברילצייה מסודרת, מה גם שהיא עלולה לגרום לצרות נוספות. היא מומלצת רק בעיקר ב-witnessed arrest כאשר אין לנו דפיברילטור בהישג יד. לגבי השימוש בה בשטח - לא נראה שיש בה תועלת מרובה.. מן ה-new england, 2001: " The precordial thump may generate a few joules, and therefore it has the potential to cause cardioversion if it is applied immediately in patients with pulseless ventricular tachycardia. For a monitored arrest, when the patient is pulseless and no defibrillator is immediately available, a precordial thump is a reasonable intervention. In practice, it seldom is of benefit, especially outside the hospital. " על פי ה-ACLS: " *Note: The AHA considers the precordial thump an optional technique in a monitored arrest and a Class IIb recommendation when the patient is pulseless and a defibrillator is not immediately available. For an unwitnessed arrest and in children, the thump is a class IIb recommendation. " (האלגוריתם המלא ב: http://www.americanheart.org/presenter.jhtml?identifier=1506 ) מחקר שבוצע ב-1984 גילה כי הטכניקה יעילה הרבה פחות בשטח מאשר בבית החולים, עקב סיבות פיסיולוגיות שונות- http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&dopt=Abstract&list_uids=84305252 לגבי סמכויות השימוש - בסמכות רופא. עד כמה שראיתי לא בסמכות פאראמדיק באט"ן.
 
הבעיה עם זה

שלא מופיע בשום מקום הגדרה ספציפית לעוצמת המכה (ולמיקום מדויק) - וגם אם כן, לא חושב שאיש הרפואה הממוצע, ידע לתת את המכה בדיוק בעוצמה הדרושה. אגב, כבר שמעתי סיפור על מקרה, בו ניתנה מכה חזקה מדי לבת 80 ש"גילגלה עיניים". מניח שאת התוצאה לא צריך לתאר...
 
25 ג'אול למיטב ידיעתי

כמובן שזו העוצמה המומלצת.. כמובן שהעוצמה משתנה עם שינוי הגובה ממנו היא ניתנת..
 

amitp

New member
חחחחחחח... ../images/Emo13.gif

אם הוא נותן את המכה אז זה הופך להיות מקרה של חולה מוכה...
 
לא הבנת את כוונתי

יש אומרים ש"מכת הפתיחה" שווה לכ 30 ג'אול. הבעיה שאף אחד לא יודע בוודאות כמה עוצמה צריך לתת במכה (קרי, כמה קילו) - וגם אם נצליח להגדיר את העוצמה, מעטים האנשים שיוכלו לדייק במתן.
 

טומי*

New member
בתור אחד שחייו ניצלו ממכת אגרוף

של פארמדיק (זה כואב) לדעתי רשאי לתת מכה כמובן כל פארמדיק,וגם נהג/חובש כמובן.
 
הבעיה בזה

אם תקראו את הקישור שעמית נתן, תראו שחלק מהחולים שהיו ב VT, הגיעו למצב של VF או אסיסטולה בעקבות המכה. הבעיה, מה קורה אם המכה נופלת בתקופה רפרקטורית יחסית? אז אנחנו בבעיה.
 

EMT D

New member
סלבו

קודם כל לדעתי הסיכוי הוא מאוד קטון שזה יקרה בגלל הסיבה העיקרית שמכת פתיחה אמורה לתבצע רק או ב מוניטור ארסט כטיפול ראשוני או בחשד לVF שקורה מול העניים ללא אמצאי זיהוי כגון מוניטור וגם אז אתה לפחות בודק דופק . לכן הסבירות שזה יקרה היא קטנה עד זניחה !!! וד"א ברוך בואך להשתלמויות בראשון ניפגש ביום חמישי אם תרצה לפתח יותר את הדיון שמעון
 

meijin007

New member
מתוך "החיאה לכל"\אילן ישועה.

החיאה בעזרת מכת אגרוף (יבוצע ע"י אנשי צוות רפואי בלבד) "דום לב ואיבוד הכרה פתאומי, הנלווה לו, נגרמים ברוב המקרים עקב הפרעות קשות בהולכת הדחפים בתוך הנערכת החשמלית המפעילה את הלב. הפרעות אלו קרויות הפרעת קצב (עד כן ידוע לכל, אני מקווה - א.ס.) במקרים מסוימים, עשויה מכת אגרוף בודדה לעצם החזה להפסיק את הפרעות הקצב הקטלניות ולהחזיר הלב לפעולתי הנורמלית. במקרים אחרים נדרשת סדרה של מכות אגרוף בעצם החזה. עם כל מכה כזו נגרמות התכווצות של הלב והזרמת דם, באופן זה אפשר להשיג תוצאה הדומה לזו המתקבלת בעיסוי לב רגיל (אולי כמו קוצב לב? - א.ס.) אולם בחולים מסוימים עלולה מכת האגרוף לגרום להפרעות מסוכנות ואף קטלניות בקצב הלב. לפיכך, שיטה זו תיושם רק ע"י אנשי צוות רפואי , המיומנים בה, והמכירים היטב את המצבים שבה יש לבצעה ואת המצבים שאסור. מתי יש לבצע מכת אגרוף? יש לבצע מכת אגרוף כצעד ראשון בהחיאה, במצבים שבהם המטפל עד להתמוטטו של החולה הלוקה בדום לב ולאיבוד הכרו, ורק כאשר מתקיים אחד התנאים הבאים: 1. אין מכשיר שבעזרתו ניתן למדוד את קצב הלב ואין דיפברילטור. 2.יש מכשיר המנטר את קצב הלב, אך לחולה יש פירפור חדרים VF, ואין בהשיג יד מידי דיפברילטור. שיטת הביצוע: מגובה של 20-25 ס"מ מעל לחזה יש לתת מכת אגרוף חזקה ומהירה על מרכז עצם החזה (את המכה יש לתת עם החלק הרך של האגרוף (הדגשה שלי) אגב, האחראי אט"ן אצלנו (מד"א שדרות), סיפר שכשעבד פעם עם LP5, והוא לא בדיוק עבד לו, אז הוא נתן מכת פתיחה, והמשפחה היתה בהלם למה הוא מרביץ לו, אז לשיקולכם
 

meijin007

New member
אני מניח

שהכי חזק שאתה יכול.. בכל זאת, צלעות זה דבר חזק...
 
למעלה