מכתב לח"כים הדתיים

מכתב לח"כים הדתיים

שלום רב הודעה לעיתונות הנדון: פנייה למחנה הדתי והדתי-לאומי הלילה הוציא ארגון "ביסקסואלים בישראל" את הפנייה המצורפת למטה אל ח"כ המייצגים את המחנה הדתי והדתי-לאומי בכנסת ישראל. הארגון איתגר את ח"כים השייכים למגזר הדתי להזמין את נציגיו לפגישת "גישור" עימו, ע"מ להקשיב, לשוחח בנפש חפצה ועל מנת לצאת במסר חריף נגד אלימות ונגד רדיפת יהודים ע"י יהודים. החלטנו לשלוח את הפנייה דווקא אל המגזר המביע את התנגדותו החריפה ביותר לקיום מצעד הגאווה בירושלים. בפנייה ביקשנו להזכיר כי היהדות אינה אלימות. ביקשנו להזכיר את המשפטים המבטאים ערכים יהודים נעלים כגון: "לא תשנא את אחיך ישראל בלבבך" או "כל ישראל ערבים זה בזה" או "לא תיקום ולא תיטור אחיך ישראל". היהדות היא ערש הולדת ההומניזם. הדמוקרטיה משרתת את ההומניזם. חברי הכנסת הדתיים, קיבלו על עצמם את כללי המשחק הדמוקרטיים, ובהכנסם לכנסת ישראל נשבעו אמונים לשיטה הדמוקרטית ולשמירה על ערכים יהודים ודמוקרטים ומכאן פנייתנו אליהם כמנהיגים אחראים בציבור. המכתב פורש הנמקות נרגשות, פשוטות ויהודיות המסבירות מדוע חובה על כל חבר כנסת בהיותו אדם, יהודי וח"כ להרים קול חזק המגנה את האלימות. חובה להפסיק את ההסתה, את הפגיעה בשוטרים, את האיומים ואת הטמאת ירושלים בדרך אלימה שאינה לשם שמיים. נשמח אם תיתנו ביטוי לפנייתנו ולחדשה זו בכלי התקשורת עליו הינכם אמונים. ההודעה הופצה לכלל ארגוני הקהילה הפעילה ולמספר פעילים מרכזיים. דניאל יו"ר "ביסקסואלים בישראל" בס"ד ח"כ היקרים אם קיבלת פנייה זו, סימן שהינך משתייך למחנה הדתי. הינך מוביל צבור, איש ציבור. ח"כ באחת משלוש הסיעות הדתיות בכנסת הנוכחית: איחוד לאומי-מפד"ל, ש"ס ויהדות התורה. אני שולח פנייה זו לאישי ציבור, יהודים, אנשי תורה ומנסה לכתוב מעומק ליבי, בכנות ובשפה הראוייה לדיאלוג יהודי. אשר על כן, אבקשך לקרוא את הפנייה הבאה בלב פתוח ובנפש חפצה: פונה אני אליך פנייה אישית. לאחרונה שימך מופיע ומצוטט רבות בכלי התקשורת, ואתה נחשב לאחד ממובילי ההתנגדות למצעד הגאווה בירושלים. איני מתכוון להכנס לדיון באשר למצעד גופא, על אף שאם תזמינני ללישכתך אשמח להגיע ולשוחח עימך על כל אספקט ומכל זווית הקשורה עימו. כאדם מסורתי כעו"ד וכמגשר, יש בי אני מאמין, היכולות לשבת עם כל אחד ואחד מכם, לשוחח, להבין, להקשיב ואולי אף לנסות להבין, אך מעל הכל להוציא מסר משותף, כי אלימות זו לא יהדות! אנשי המחנה הלאומי-דתי זעקו לפני זמן לא רב "יהודי לא מגרש יהודי", האם יהודי דוקר יהודי (אפילו על מה שנראה בעיניו חילול וטומאה?) האם כך באמת מצווה ההלכה? בעומק ליבכם, כולכם יודעים שלא כך היא. מה שהדאיג אותי יותר מכל הן אמירות בסגנון "טוב, אנחנו הזהרנו, אין מה לעשות. תהיה אלימות" לא המילים המדוייקות, אך מסכמות בקיצור את רוח הדברים. צוטטת במקומות רבים כמי שאומר שעל מזוז לשנות את ההחלטתו ועל שארגוני הגאוה צריכים לצעוד במקום אחר ולהעתיק את המצעד, כי אחרת תהיה אלימות. רק במקום אחר שמעתי את ח"כ לוי, אומר מפורשות שהינו מתנגד לאלימות. ברור לי שאינך מעודד אלימות חלילה. אבל קול ההתנגדות לאלימות חייב להיות רם וחזק. ההשלמה עם האלימות כאילו היא גזירה משמיים אינה מקובלת ואינה הגיונית ובמיוחד לאנשים מאמינים. אפילו לפי אמונתנו היהודית: השמיים המטירו אש וגופרית על סדום ולא אנשים. לא השמיים מבעירים את רחובות ירושלים בשעות אלו ממש, אלא אנשים! גם אם אבחן אותה מזווית הילכתית אורתודוכסית. לא מספיק לומר בשפה רפה "איני מעודד אלימות, אך אני חושש שתהיה". צריך לומר "אני מגנה אלימות, אסור שתהיה. אני חושב שהמצעד הזה הוא טעות ומנוגד לדת היהודית אך אלימות מנוגדת לדרך היהדות גם כן". סבורני שכאדם, כיהודי, כח"כ (כן, בסדר הזה) הינך מחוייב בראש ובראשונה להתעלות מעל כל מחלוקת (שהינה ערך יהודי חשוב בפני עצמו) ולצאת בצורה ברורה, חזקה, עוצמתית ונרחבת כנגד ביטויי האלימות הפיזית. "בגלל שנאת חינם חרבה ירושלים", "ואהבת לרעך כמוך" הם משפטים יהודיים ומקפלים בתוכם ערכים יהודים, בדיוק כמו "לא תשנא את אחיך ישראל בלבבך" וגם "לא תיקום ולא תיטור אחיך ישראל". על כל אלו אוסיף משהו שלמדתי על מעגל הדמים בשעורי תנ"ך בתיכון :"שופך דם האדם, באדם דמו ישפך". לפי מה שהוסבר לי בבחרותי הכוונה היא שאדם הפועל כנגד ציווי התורה יוענש בידי שמיים ומי שנוטל חיים ורוצח מוביל למעגל דמים אינסופי וקלוני. מה שאני מנסה לומר בכל דרך, שאולי תשמע על ידך מגושמת ולא מספיק מלומדת, היא שיותר מכל הייתי רוצה לראות ברחבי ירושלים, או בטלוויזיה כרוזים הקוראים ליהודים אמיתיים שלא לשפוך דם. התנהגות האנשים, טמאה או לא טמאה בעיניך לא מטמאה את ירושלים. שפיכת דם שוטרים ויהודים אחרים מטמאית בימים אלו את הרחובות. אם יש הגינות בליבך, אם אתה רוצה לעשות את המעשה היהודי באמת, הזכר לכולם כי "בצלם אלוהים ברא אותך", וגם כי "כל ישראל ערבים זה בזה". בשנה שעברה, ההסתה, האלימות והכרוזים הביאו לדקירת אדם ולנסיון לדקירה של נוספים. דם נשפך ברחובות. בל נחפש אשמים הבה ננסה למנוע הישנות מקרה זה. אסור שאנשים ידקרו. אסור שאנשים במדינת היהודים ירדפו על דעותיהם, אורח חייהם. אינך רואה עד כמה הדבר דומה לרדיפת היהודים באירופה ובשאר ארצות העולם? אינך רואה שבדיוק כמו שחלק מהמוסלמים הקיצונים וחלק מהנוצרים הקיצונים רואים בנו שיקוצים שצריכים למות, כך אחדים מהציבור ממנו אתה מגיע מנסים לצייר את הקהילה הירושלמית הגאה? פניתי בעבר לח"כים, לשרים, ולאישי ציבור רבים. גם בחודש פברואר האחרון וגם לפני מספר ימים. אני מצרף את שני מכתבי לעיונך. זכיתי רק לתשובות בודדות. כן מצעד, לא מצעד, מצעד ברחוב זה או אחר, קדושת החיים מעל הכל. בכל בוקר אנו קמים ואומרים "מודה אני לפניך" כיוון שבלילה, כך לימד אותי סבי ז"ל שהיה רב בעצמו, הנשמה עוזבת את גופנו וחוזרת לעליונים. החיים ניתנו לנו בהשאלה. החיים, במיוחד לפי תפיסת עולמך אינם שייכים לנו. חובתך כאיש ציבור וכאדם דתי ומאמין היא לעזור לחיים. ללמד אהבה, אהבת חינם, כי בנפשנו היא. השנה איש מאישי הציבור לא יוכל לומר, אם חלילה יקרה אסון, לא ידעתי, לא אמרו, לא התריעו, לא שמעתי. כולנו ניתן את הדין. הבה נושיט יד לשפיות, אני קורא לך להיות אחד מהקולות השפויים שיזכירו לכולנו מהי יהדות באמת, כיצד צמח ממנה רעיון ההומניזם שהדמוקרטיה היא שיטת המשטר המגשימה אותו. ובל נשכח כי כולכם, משרתי הדמוקרטיה שבחרו להביא לציבור את בשורתה בכנסת ישראל. גם לכך, במקורותינו היהודיים יש משמעות רבה. עיני העם נשואות אליכם. תודה על ההקשבה, אשמח לתגובה דניאל יו"ר "ביסקסואלים בישראל"
 
הודעה על קבוצת צעידה ביסקסואלית

אכן נתראה במצעד. אפשר למצוא פרטים על קבוצת הצעידה הביסקסואלית של ארגון "ביסקסואלים בישראל" והקבוצה הביסקסואלית של הבית הפתוח לגאווה ולסובלנות בירושלים כאן: דף הראשי של האתר www.bisexuals.area.co.il או בקישור ישיר לדף הפרטים בכתובת: http://my.area.co.il/view.php?siteid=37377&jet=page&menuid=140270&postid=1163057773655963842 להתראות במצעד דניאל יו"ר "ביסקסואלים בישראל"
 

דוד1000

New member
לא ענית על זה.

1. אין אף דת (פרט ליהדות) שיש בה סיפור על בורא שעושה ניסים ברמה שהיו בעשר המכות וארבעים שנה במדבר ואומר זאת לעם. 2. נותן התורה ידע שאין אף דת כזאת מאז בריאת העולם בכל היקום ובכל הגלקסיות, זאת ידיעה שלא היה יכול לדעת בן אדם. אפילו לפני אלף שנה. 3. זה לא הגיוני שהוא ניחש זאת, כי לא יתכן שהוא יאמר דבר שעלול להפריך לו את התורה. 4. אדם לא יכול לשכנע אנשים שהוא בורא העולם, כי יאמרו לו תראה לנו שאתה שולט בבריאה. 5. אם התורה ניתנה על ידי אדם, מדוע אין עוד אחד שנתן ספר דומה בתקופה כל כך ארוכה? הרי לפי דעתכם האדם קיים הרבה זמן. שהרי הרבה אנשים בעולם היו רוצים שיחשבו שהם בראו את העולם. ורק אחד הצליח להחדיר ספר כזה. מתוך כל האנשים בכל הדורות ידוע רק על אחד והוא ידע שאין עוד כמוהו אין סוף זמן אחורה וקדימה ובכל היקום ובכל הכוכבים. זה מראה שזה הוא. אין עוד הוכחה כזאת ברורה בכל העולם. אנחנו יודעים שהתורה אמת לא בגלל שאנחנו יוצאים מנקודה הנחה שהיא אמיתית, אלא בגלל שכתוב בה שהנתינה הייתה באותות ומופתים שראו מקבלי התורה. מופתים שמראים שנותן הדת מראה שליטה בבריאה. אין דבר כזה באף דת! לסיכום: נותן התורה טוען שזה ראיה לאמיתות התורה. בכדי לומר שזה לא ראיה, אתה צריך להוכיח שאתה יותר חכם ממנו .
 

Yuval Y

New member
הזכרת לי משפט...

התיאולוגים יכולים לעסוק במשימה המהנה של תיאור הדת כפי שירדה מהשמיים, עטופה בטוהרתה הראשונית. חובה עגומה יותר מוטלת על ההיסטוריון. הוא חייב לגלות את התערובת הבלתי-נמנעת של שגיאה וסיאוב, שדבקו בה במשך שהותה הארוכה על הארץ בין גזע של בריות מנוונות וחלושות. אדוארד גיבון שקיעתה ונפילתה של האימפריה הרומית, 15.
 

דוד1000

New member
תשובה.

ראיה לכך שיש בורא ניתן לראות לא רק ממעמד הר סיני. אלא גם מנס פורים ונס חנוכה. וכן מאנשים שחזור בתשובה. בכל המקרים הללו יש עדויות שבורא העולם עשה נסים. בסוף מגילת אסתר כתוב כך **** ויכתוב מורדכי***, את הדברים האלה; וישלח ספרים אל כל היהודים, אשר בכל מדינות המלך אחשוורוש--הקרובים, והרחוקים. לקיים, עליהם--להיות עושים את יום ארבעה עשר לחודש אדר, ואת יום חמישה עשר בו: בכל שנה, ושנה. .... משתה ושמחה, ... וקיבל, היהודים, את אשר החלו, לעשות; : ....וכאשר קיימו על נפשם, ועל זרעם: דברי הצומות, וזעקתם. ומאמר אסתר--קיים, דברי הפורים האלה; ונכתב, בספר. עד כאן המגילה מאחר וכתוב במגילה נוסח כזה, כלומר כתוב : " וישלח ספרים אל כל היהודים, אל שבע ועשרים ומאה... " אני טוען שבן שמקבל מאביו את סיפור המגילה בפעם הראשונה שהופצה, יבדוק אם יש את סיפור המגילה ליתר היהודים והוא יברר אם היה נס פורים (דברי צעקתם זה תפילתם), ואם הוא לא יראה שאחרים יודעים על כך, הוא לא יקבל מאביו את הסיפור כסיפור אמיתי ולא יעביר לדורות אחריו את הסיפור הזה. ומאחר ואנו קבלנו מאבותינו את המגילה, אנחנו חייבים להבין ולקבל שהיא אמיתית וכל מה שקרה במגילה אמת. במגילה כתוב שהייתה גזרה להשמיד את היהודים . וכתוב במגילה שגזרה זו התבטלה בדרך נס לאחר שהיהודים זעקו תפלה לקדוש ברוך. מכאן גם ראיה שהיהודים ידעו על בורא העולם בתקופתם של עזרא ונחמיה כי הם היו באותו דור, לכן גם לא יתכן שעזרא הסופר כתב את התורה. גם יש מסיפור המגילה ראיה שיש השגחה פרטית ושבורא העולם עוזר למי שמתפלל. לא יתכן שהיהודים התחילו לקיים מצוות לזכר המאורע יותר מאוחר. כי הם יבדקו שהמאורע לא קיים. גם לא יתכן שהוא יאמר להם שהמאורע היה לפני הרבה זמן ונשכח כי הם יאמרו איך זה שלא קיבלנו מאבותינו על הסיפור הזה שהרי כתוב ציווי לעשות כל שנה חג לזכר המאורע. גם לא יכול להיות שהייתה מגילה שונתה מהמגילה שיש בידינו כיום, זה לא הגיוני שהמגילה המקורית תאבד והמגילה המזויפת תעבור. מסקנה: אין שום אפשרות שמישהו הצליח ל"השתיל" את המגילה בתקופה מאוחרת יותר ממה שמסורת היהדות טוענת, וממילא ברור שהתורה נכתבה בזמן המאורעות, וניתנה לאנשים שהיו וחוו את המאורעות שהם העדים המקוריים. להלן תשובה מהרב יעקב סגל בנושא: בס"ד לר' דוד היקר, שלום וברכה יש הרבה הוכחות של חוקרים "מדעיים" שמי שכתב את מגילת אסתר היה נוכח במקום באותו הזמן, וודאי לא מאות שנים אחרי זה, בזמן החשמונאים, שלא היתה בכלל קיימת מלכות פרס, ונכתוב חלק מהוכחות אלו: יש ב165 המילים שבה 60 מילים ייחודיות בפרסית [כגון: פרתמים, אחשדרפנים, דת, פתגם וכדומה], שרק בספר עזרא, שאופי לשונה דומה למגילת אסתר, יש מספר דומה של מילים פרסיות, למרות שהוא מכיל 700 מילים! המחבר הכיר יפה את כל פרטי החצר על בניניו וסידוריו השונים, שרק חפירות במאה שנים האחרונות בשושן אישרו את המימצאים במדוייק מדהים! עיין ספר קדמוניות מר' אהרון מרקוס פרק ו', ובמחברת החטיטות והחקיקות לר"ז יעבץ, ובספר ש ד"ר ימפל, וב"מקרא ומסורה" לר"ר מרגליות פרק ח' [שם מבאר בדיוק מדהים מדוע כתוב לפעמים "שושן הבירה" ולפעמים "שושן", ע"פ במבנה המדוייק של העיר והארמון שהיה שם, עי"ש!]. ובפתיחה ל"דורות הראשונים" של רי"א הלוי בסוף הספר בפרק "על דבר מגילת אסתר, בו מבאר ומוכיח היאך רוב המגילה נכתב ע"י מרדכי ואסתר, עם תוספות בדור אחריזה של אנשי כנסת הגדולה. ימי הפורים נזכרו בספר חשמונאים ב' ט' כימים טובים שכבר נוהגים אותם מימי קדם, למרות שספר חשמונאים ודאי נכתב בימי מלכי החשמונאים. גם נזכרו כימי שמחה במגילת תענית הקדומה [פרק י"ב], ונתייחדה למאורע זה מסכת מיוחדת, מסכת מגילה, ובה הלכות מפורטות היאך לקרוא את המגילה, וודאי באו להם לתנאים מאבות אבותיהם מגילות עתיקות עוד מזמן חתימת כתבי הקודש שהיתה רק כמה עשרות שנים לאחר זמן מרדכי ואסתר. וודאי לא יכלו "להשתיל" בעם פתאום איזה חג ללא מסורת מדוייקת ובדוקה ואקטואלית!. עד כאן. חנוכה. המאבק ביוון - אז והיום http://www.kipa.co.il/jew/show.asp?id=2200 פירוט אודות קרב אמאוס - 165 לפנה"ס בקרב זה, גילה יהודה המכבי את כשרונו הצבאי. יהודה וצבאו (כ-3,000 חיילים) התמודדו הפעם מול שלושה מצביאים סוריים (ניקנור, גאורגיוס ותלמי בן-דורימיס). הצבא הסורי (שמנה 40 אלף חיילים) http://www.sikumim.co.il/sikumim/grade10/history2.htm "ומקץ שנה אסף (ליסיאס) לגדודים ששים אלף איש בחור וחמשת אלפים פרשים להלחם אותם. ויבואו ייהודה, ויחנו בבית צור, ויפגשם יהודה כעשרת אלפים איש... ויחגרו ויפלו ממחנה ליסיאס כחמשת אלפים איש ויפלו לפניהם. וכראות ליסיאס את המכה אשר היתה בצבאו... ויסע לאנטיוכיה וירב לאסוף חיל שכירים לעלות עוד פעם ליהודה. ויהודה אמר לאחיו הנה נגפו אויבינו נעלה לטהר את המקדש ולחנכו. ויקהל כל המחנה ויעלו הר ציון" (חש"א, ד, 37-28). באמצע הדף הזה. http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/mahanaim/kanel1-2.htm אתה רואה שהמכבים נלחמו מעטים מול רבים עבור קיום תורה ומצוות. ונצחו ונעשה להם נס. ומאז חוגגים היהודים חג חנוכה לזכר הנס. נס חנוכה היה 160 שנה לפני הספירה. התלמוד ובו מצוין הנס נכתב 100 שנה לאחר הספירה. כלומר יש הפרש של 260 שנה. תסביר איך אפשר לפרסם ספר (תלמוד בבלי מסכת שבת דף כא' עמוד ב') שבו כתוב כך: דתנו רבנןבכ"ה בכסליו יומי דחנוכה תמניא אינון, ימי החנוכה שמונה הם דלא למספד בהון ודלא להתענות בהון. שאין להספיד בהם, ואין להתענות בהם. שכשנכנסו יוונים להיכל, טמאו כל השמנים שבהיכל.וכשגברה מלכות בית חשמונאי ונצחום,בדקו ולא מצאו אלא פך אחד של שמן,שהיה מונח בחותמו של כהן גדול, ולא היה בו אלא להדליק יום אחד. נעשה בו נס והדליקו ממנו שמונה ימים. לשנה אחרת קבעום ועשאום ימים טובים בהלל והודאה. (לקרוא הלל ולומר על הניסים) http://www.daat.ac.il/daat/gola/hodesh/hodesh12.htm http://www.shofar.net/site/ARDetile.asp?id=5532&codeStat= אם למקבלי ספר זה לא היה ידעו מצוות הדלקת נרות חנוכה ונס חנוכה הם לא יקבלו ספר זה כספר אמיתי ולא יסכימו לעשות כל מה שכתוב בו. http://www.tora.us.fm/tnk1/ktuv/mgilot/tklt_avrhm_purim_wxnuka.html http://www.arachim.co.il/Articles/Article.asp?ArticleID=1434&CategoryID=119 http://www.arachim.co.il/Articles/Article.asp?ArticleID=876&CategoryID=119
 

Yuval Y

New member
הדברים שרשמת לא סותרים את המשפט שציטטתי...

אפשר להגיע מכאן לויכוח תיאולוגי מקיף למדי...
 

דוד1000

New member
אתה מחזק את הראיה.

כי אתה מנסה לסטות מנושא השיחה. לא ענית לנקודות לסיכום 1. אין אף דת (פרט ליהדות) שיש בה סיפור על בורא שעושה ניסים ברמה שהיו בעשר המכות וארבעים שנה במדבר ואומר זאת לעם. 2. נותן התורה ידע שאין אף דת כזאת מאז בריאת העולם בכל היקום ובכל הגלקסיות, זאת ידיעה שלא היה יכול לדעת בן אדם. אפילו לפני אלף שנה. 3. זה לא הגיוני שהוא ניחש זאת, כי לא יתכן שהוא יאמר דבר שעלול להפריך לו את התורה. 4. אדם לא יכול לשכנע אנשים שהוא בורא העולם, כי יאמרו לו תראה לנו שאתה שולט בבריאה. 5. אם התורה ניתנה על ידי אדם, מדוע אין עוד אחד שנתן ספר דומה בתקופה כל כך ארוכה? הרי לפי דעתכם האדם קיים הרבה זמן. שהרי הרבה אנשים בעולם היו רוצים שיחשבו שהם בראו את העולם. ורק אחד הצליח להחדיר ספר כזה. מתוך כל האנשים בכל הדורות ידוע רק על אחד והוא ידע שאין עוד כמוהו אין סוף זמן אחורה וקדימה ובכל היקום ובכל הכוכבים. זה מראה שזה הוא. אין עוד הוכחה כזאת ברורה בכל העולם. אנחנו יודעים שהתורה אמת לא בגלל שאנחנו יוצאים מנקודה הנחה שהיא אמיתית, אלא בגלל שכתוב בה שהנתינה הייתה באותות ומופתים שראו מקבלי התורה. מופתים שמראים שנותן הדת מראה שליטה בבריאה. אין דבר כזה באף דת! לסיכום: נותן התורה טוען שזה ראיה לאמיתות התורה. בכדי לומר שזה לא ראיה, אתה צריך להוכיח שאתה יותר חכם ממנו .
 

דוד1000

New member
בורא העולם קובע וקבע מתי צריך

להיות אלים ומתי צריך להיות פסיבי. לפעמים צריכים אפילו לעשות ברית מילה לתינוק. זאת אלימות אבל זה קבע בורא העולם וצריך לעשות זאת בשמחה ובחגיגה.
 
למעלה