מכתב חכם

[antreprize]

להשתלט על שטח ששייך לך מלכתחילה

זה לא כיבוש.

 

[Fleddermaus]

ממתי זה שייך לך?

מימי דוד המלך? לך תוכיח את זה, אתה מתווכח פה על אמונה. זה מעולם לא היה שטח של מדינת ישראל. ולהשתלט על עם ולשים אותו בשלטון צבאי ללא זכויות זה בהחלט כיבוש.

 

[antreprize]

בכ"ט בנובמר כשהאו"ם החליט על

הקמת שני מדינות-יהודית ופלסטינית.הערבים לא אהבו את זה והם פתחו במלחמה,כשהם עשו את זה,זה היה כמו לוותר על אותה ולכן לדעתי השטח של המדינה הפלסטינית היה צריך להיות שייך לנו ולא לירדן שהשתלטה עליו.

 

[Fleddermaus]

הם פיספסו הזדמנות

זה לא הופך את השטח לשלנו, וגם לא לשל ירדן.

 

[antreprize]

אז למי השטח הזה שייך?

 

[יונתן בן שאול]

אתה למעשה אומר

שאין לפעולותינו השלכה על המציאות, שאין למעשינו קשר לזכויותינו, יכול להיות, שבעולם מעוות כלשהו אתה צודק, אבל עד כמה שאני יודע, בעולם שלנו דברים לא עובדים ככה מדברייך אפשר לחשוב שזכותם של הפלסטינים למדינה היא זכות אלוהית שניתנה ע"י הקדוש ברוך הוא, בורא שמיים וארץ, ולא זכות להגדרה עצמית של עמים שוחרי שלום, אותה איבדו כזכור (אם כלל הייתה להם) במלחמה החורמה אליה יצאו ב48

 

[niv1990]

אם לא סיפרו לך, אז השטח עליו הבית

שלך נמצא שייך לי, כן כן, אבותי ישבו בדיוק שם

 

[יאקי קקי]

עזוב את העבר

 

[Fleddermaus]

מדינת ישראל רוצה שלום?

אולי היא מחפשת משא ומתן, וגם זה רק לאחרי האינתיפאדה הראשונה. לפני זה בכלל לא היתה הכרה בעם הפלסטיני ("אין עם פלסטיני, אני פלסטינית!", גולדה מאיר). נחמד על הנייר, אבל כוונה אמיתית לשלום היתה, אולי, בזמן אוסלו 2 והסכמי קמפ-דייויד, לא לפני ולא אחרי. הנסיגה הישראלית מעזה הטיבה מעט מדי עם חיי הפלסטינים בעזה. החד-צדדיות של ההתנתקות הביאה לאנרכיה מוחלטת בעזה. אזרחי הגדה המערבית לא מרגישים כמעט בכלל שישראל עשתה צעד (רצועת עזה היא כ-5% מהשטח הפלסטיני הנתון תחת כיבוש).

 

[niv1990]

האם זה משנה בשביל למצוא דרך איך

להשיג את המטרות?

 

[antreprize]

הפלסטינים בחרו בדרך המלחמה

ולא רק מנהיגים שלהם,היו להם אינספור הזדמנויות לשלום והם שרפו את כולם.הם לא סובלים מהמצב,אם הם היו סובלים אז הם היו מפסיקים להלחם,יושבים ליד שולחן המשא ומתן עד ששלום היה מושג.עצם העובדה שאנחנו שולטים בהם ושהם בחרו במלחמה נותנת לנו את הלגיטימיות לשלול מהם זכויות עד שתושג הכרעה במלחמה,לאחר מכן,לפלסטינים לא ישאר דבר לעשות מלבד להבין שבמלחמה הם לא ישיגו כלום ושאם הם רוצים שלום ומדינה משלהם,הם יהיו חייבים להפסיק את הטרור,לחזור לדרך הישר ולהתנער מכל הפלגים הקיצוניים בדתם. הזמן להגיון היה ותמיד יהיה קיים,מה שעבר זו ההזדמנות של ההגיון להשיג שלום,ברגע שהפלסטינים והעולם המוסלמי שינו מצב ועברו לפאזה של אסלם קיצוני,היכולת של ההגיון להשיג שלום נעלמה.אין דרך להשתמש בהגיון ככלי לסיום המלחמה,כשמה שמניע את המלחמה עצמה הוא הרצון של העולם האסלמי לרצוח מליארדי בני אדם רק בגלל שהם לא חלק מדת האסלם.ההגיון ישיג שלום כשהאיסלם יבין שהוא חייב להשתנות כדי להתאים את עצמו לעולם של היום,כשמוסלמים יבינו שחוקי הצניעות והדת שלהם חסרי כל שפיות.איך אפשר לדבר בהגיון אם אדם שחושב שנשים הם רכוש או שזה הגיוני לרצוח בן אדם אחר רק בגלל שהוא חושב אחרת?

 

[Fleddermaus]

היו להם שתי הזדמנויות רציניות

אחת באוסלו II, שנעצר לאחר רצח רבין, ואחת בקמפ-דיוויד, שערפאת המושחת שיבש עד לכשלון מושלם. אתה יודע על מה אתה מדבר בכלל? לך פעם למחסום ותראה איך אנשים חיים, אנשים בלי חגורות נפץ ובלי כוונות זדון. אתה מדבר בססמאות במקום להסתכל למציאות בעיניים. אין לך שום לגיטימיות לשלול לבני אדם זכויות. זה מנוגד לכל מוסר אנושי ולחוק הבינלאומי, כמו הטרור. אתה אומר "הם לא סובלים" בלי להבין בכלל על מה אתה מדבר. כשאתה מסוגל ללכת לאן שאתה רוצה מתי שאתה רוצה, הם מוגבלים בכל תנועה ובכל מצב. זה לא בא רק בגלל הטרור, יש כאן גם מטרה פוליטית. במלחמה לא ישיגו כלום? ישראל השיגה הכל במלחמה. הפלסטינים היו עם שלפי ישראל אינו-קיים עד האינתיפאדה הראשונה. אם נמשיך בדרך הכח, יבוא רק עוד מוות. כל מלחמה חייבת להסתיים, ובהגיון. אני ממש לא מבין את הרצון של הימין (הישראלי וגם הפלסטיני) להמשיך להיהרג, כשאפשר גם אחרת. היחס לנשים אינו רלוונטי, והוא קיים ככזה גם בהרבה חברות יהודיות קיצוניות. כשלקבוצות הללו יהיה פחות טוב הן יעברו גם כן לטרור. קיצוניות מביאה מוות. זו לא מלחמה של "הם התחילו בטרור, אז אנחנו מכים בהם", זו מלחמה על ארץ ישראל\פלסטין השלמה, חלום הזוי שלעולם לא ייתגשם.

 

[antreprize]

אם אין להם כוונות זדון

והם רק רוצים לחיות בשלום אז הם היו עושים משהו כדי להפסיק את המלחמה,הם יכולים להטיס לעזאזל את ארגוני הטרור ואת הממשל המושחחת,לנהל משא ומתן,להשיג מדינה ולחיות בשלום לצידנו.אבל הם לא בחרו את זה.מי שבוחר במלחמה משלם על כך.ישראל השיגה הכל במלחמה,אבל הפלסטינים הם לא אנחנו,הם יכלו לקבל מדינה בכ"Y בנובמר,אבל הם ויתרו.היחס לנשים הוא רק דוגמה כדי להראות שאלה אנשים בלי היגיון,אני לא מצדיק את היחס הזה בשום קבוצה,יהודית או לא,זאת בסך הכל דוגמה.כשהפלסטינים יתעוררו ויבינו שהם בחרו בדרך הלא נכונה,אז יגיע תורו של ההגיון פעם נוספת ויהיה שלום,עד אז תהיה מלחמה,ואין אלטרנטיבה אחרת.

 

[Fleddermaus]

לא כל כך קל להתמרד

קשה להתמרד מול כוחות חמושים (אין להם בעייה להרוג גם פלסטינים, אתה יודע), שלא לדבר על כך שישראל לא מעודדת שום מהפכה בקרב הפלסטינים.

 

[antreprize]

אז ישראל צריכה לעודד את המהפכה

הזאת.

 

[Fleddermaus]

נכון, ובינתיים...

אפשר לחזק גורמים מתונים ברשות, להקל על האזרחים הפלסטינים (הוכח שזה מוריד את התמיכה בטרור) ולהתחיל במשא ומתן על הסדר קבע, ולו רק כדי לכונן אופטימיות.

 

[antreprize]

אין לי בעיה עם מה שכתבת חוץ מהקטע

של המשא ומתן שצריך לקרות רק אחרי הפסקת הטרור.