מכנסיים VS שמלה.

[didisharabi]

מכנסיים VS שמלה.

שלום רב לכל חברי הפורום. ברצוני לדעת: 1. מה הוא הדין בנוגע ללבישת מכנסיים לאישה? מדוע אסור לאישה ללבוש מכנסיים? 2. בלבישת שמלה - עד היכן יש לכסות את הרגל? 3. מי קבע את הכלל שמכנס הוא לגבר ושמלה לאישה (ככל הידוע לי לבשו גם הגברים שמלות מה שנקרא "שלמה". לדוגמא:"ויתפש אחיה בשלמה החדשה אשר עליו ויקרעה שנים עשר קרעים"). וממתי החל איסור זה. אודה לכל המשיבים. דידי

 

[mgb]

שמלה לאיש..

בס"ד לידידנו דידי ברוך הבא! מקווה שבעניין ששאל לאחרונה הוקל לו מעט.. 1. ישנם שני סוגי מיכנס: לגבי המיכנס המתרחב - אין לאישה ללבוש מכנסיים מחוץ לביתה. צניעות היא לא רק כיסוי הגוף והבשר אלא גם לא ללכת על פי צווי האופנה וזו אופנה שלא כדרך היהדות הנאמנה והיא פסולה לחלוטין!! לגבי המיכנס הרגיל - בלי לפרט ולא נאריך בכך, לאיש ואישה כמו כל מהות טיבעם השונה מחייב גם לבוש שונה. התורה קבעה שלכל אחד מהם תהיה קולקציה שונה וכמה טעמים נאמרו בכך ע"י רבותינו ז"ל. לכן לאישה אסור מיכנס ולאיש אסורה שמלה. 2. גדולי הדור בהתייעצות עמוקה ואחראית עם מומחיות בנושא קבעו גדרי צניעות(*) הבגדים וכל פרטי הבגדים נמצאים בשיקול דעת גדול מכמה היבטים ולא רק אם מכסה או לא מכסה את הבשר. לכן אורך החצאית\שמלה הוא מתחת לברך באופן שבכל תנועה לא ייחשף אף חלק מרגלה של האישה. אם זה 10 ס"מ או 12 ס"מ אינני יודע לאמר. (*)עיין בייחוד החל מתמונה 3#! לבישה חצאית ארוכה עד לנעלים היא חוסר צניעות ואולי אף פריצות מסויימת!! 3. בכל דור גדולי הדור שבכל מקום קבעו מהי כוונת התורה והרי רבותינו מאירים את עיננו לא רק בשטח סוגי הבגדים אלא בכל צעד ושעל בחיינו וכל שאלה הם עיני העידה ורואים למרחק ולעומק מה ראוי ומותר ומה לא. הרי סוגי ואופי מנהגי וסוגי החיים השתנו בקורות הדורות בכל התחומים ולא רק בלבוש. ומה שהיה נכון פעם לא נכון היום. לא תשאל מדוע אסור היום לרכב על חמור כי בתורה כתוב שזו היתה דרך נסיעתם.. וכו'. גם בשטח ההלכתי הדבר בא לידי ביטוי למשל במצוות הסיבה בליל הסדר יש האומרים שההסיבה לא שייכת לימינו כי אין דרכינו לאכול כך.. אלא שמנהג זה הפך להלכה מטעמים אחרים! כל שלהביא ראיה מפסוק בתנ"ך שאנשים הלכו בשמלות גם אם לא אכנס שהטרמינולוגיה ופירוש הפסוקים שלא תמיד כפשוטו אין להביא. כיוון ש"איננו חיים" רק מהפסוק הזה אלא ישנם עוד פסוקים ושיקולים המשפיעים לקיום הלכה למעשה פרט זה או אחר מהנאמר באותו פסוק. בברכה וכל טוב! מגב

 

[מוטי עם שתי נקודות]

תשובות ...

1. זה ענין של צניעות. לאישה לא צנוע ללכת בצורה של פסיקת רגליים. אולי יש גם ענין של כלי גבר, אבל יש דעות שמכנסיים המיוחדים לנשים אינם נחשבים כלי גבר, ובכל זאת לא צנוע לאישה ללכת עם מכנסיים. 2. חוץ מזה שהשמלה לא תהיה צרה והדוקה היא צריכה להגיע לפחות לטפח מתחת לברך. 3. בבבית המקדש לבשו הכהנים מכנסיים. הרבה מהקביעות על מה נחשב לכלי גבר ומה לשמלת אישה זה ענין של הוהג באותו תקופה.

 

[didisharabi]

דע מה שתשיב.....

ראשית תודה לתשובותיכם. שנית , יכולים לטעון כנגדי - אבל המכנס גם אם לא צמוד (ולא משאיר מקום לדמיון) - עדיין מכסה על הבשר. MGB: "לבישה חצאית ארוכה עד לנעלים היא חוסר צניעות ואולי אף פריצות מסויימת!!" לא הבנתי איך לבישת חצאית עד לנעליים זה חוסר צניעות!?

 

[mgb]

דע (לך) מה שתשיב..

בס"ד דידי ידידי! 1. נאמר "דע לך מה שתשיב" היה מי שפירש שאין הכוונה שאתה חייב לחפש טועים, תועים או תוהים וליישב את כל קושיותיהם על התורה שבכתב והתורה שבעל פה..אל דע לעצמך , כדי שלך תהיינה תשובות. אותם - תעזוב ועליהם נאמר "אל תוכח לץ פן ישנאך". להבדיל, כמוך למשל שואל על מנת לדעת כאותו "הבן החכם שבהגדה". לצערינו שאלות מהכיוון של "הבן הרשע" המצווה דווקא "הקהה את שיניו". בכל אופן לך אומר כך ואני מצטט שוב מתשובתי שכנראה פיסקה זו נעלמה מעיניך או לא ירדת לכוונתי: " צניעות היא לא רק כיסוי הגוף והבשר אלא גם לא ללכת על פי צווי האופנה וזו אופנה שלא כדרך היהדות הנאמנה והיא פסולה לחלוטין!!" 2. חברת הפורום הגב' אופירה התייחסה גם כבר לכך. אני רק אוסיף בקצרה לנימוקים שהגב' העלתה עוד נימוק שהגם שבטוחני שגם עליו תקשה לא אמנע מלציין אותו בהיות שממילא אינו היחידי ואינו עומד בזכות עצמו: היות שטבע האדם לדמיין מעבר למה שעיניו רואות הרי שמלה ארוכה במידה מוגזמת מושכת ומגרה יותר. החכמים שלא חייבו נשים למידה זו שקלו היטב היטב זאת כי לנוכח הדור זה מה שמחייב. אודה ואסכים שאם נתבונן בתמונות נשים מלפני כ-3 דורות בייחוד מנשות המזרח הן עטו עליהם עד אמצע כף היד ממש ועד הריצפה! אבל שוב, כל דור ישנה ההנהגה הראויה לו ועיני הדור- גדולי ישראל קובעים מהו נכון לדור זה! בברכה

 

[didisharabi]

ישמע חכם ויוסף לקח ונבון תחבולות יק

נה. תודה רבה!

 

[אופירA]

המכנס לא צמוד

מכנס לא צמוד לא משאיר מקום לדמיון? ועוד איך משאיר. גם אם לא צמוד. מספיק שהוא מספר לעין שיש רווח בין ירכי האשה. (ולא אמשיך מעבר לכך). הוא מספר על תנועת הגוף שבחצי התחתון של גוף האשה. הרבה סיפורים הוא מספר. מכנס הוא בגד שמוגדר לגבר. נקודה. אולי בכל הדורות היו עדות ומנהגים שגברים לבשו שמלות, אבל לא היו עדות ומנהגים שנשים לבשו מכנסיים ללא שמלה מעליהן (שלא בשם הפריצות, אלא בשם המנהג). לכן לא רק בדורנו, אלא בכל הדורות - מכנסיים אינם נחשבים בגד של אשה. בכל דור שאשה לבשה מכנסיים - היא הכריזה בריש גלי: פריצות, חוסר צניעות, חופשיות, חוסר מוסריות.

 

[פסיבי 1]

ק

 

[פסיבי 1]

מנהל איכה

 

[didisharabi]

יש בעיה?

 

[mnm6]

ב"ה נפטרה ביום השישי(אומנם באיחור

גדול אבל נפטרה)