מכות בגן-SOS

מכות1

New member
מכות בגן-SOS

השנה העברתי את בני לגן.הוא בן 3 וחצי
הגננת אומרת שהוא כל הזמן מרביץ לילדים גם בלי סיבה
אנחנו כל הזמן מדברים איתו ומסבירים לו אבל זה לא עוזר
היינו אצל פסיכולוגית חינוכית היא אמרה שאנו צריכים למנוע ממנו צופרים אם מרביץ
וגם זה לא עוזר עונשים גם לא עוזרים.הוא לא מפנים מאומה.אני ממש אובדת עצות .האם יש לכם טיפים איך להפסיק את המכות
כעיקרון הוא ילד שמח .לא חסר לו כלום.תודה
 
מכות

שלום לך,
זה בהחלט מתסכל כאשר אנחנו מנסים לחנך שלא מרביצים - ושזה לא מצליח. לפני שמגיעים להחלטה מה לעשות יש מקום להבין מתי זה קורה - האם כאשר הוא מתוסכל, מקנא, כועס, מתרגש או שמח? האם יש דפוס חוזר? רק אחרי זה אפשר לחשוב מה לעשות (מעבר לחזור שוב ושוב באופן מילולי שאסור להרביץ).
כדאי גם לקחת בחשבון שזה גיל שזה די נפוץ שילדים מרביצים, מכל מיני סיבות.
איך אתם ההורים - ו/או הסביבה הקרובה - מגיבה במצבים אלה? האם אז הוא "מרוויח" תשומת לב?
הרבה שאלות ומעט "מרשמים" לשאלה שלך.
מנסיון שלי - של שני בניי - זה עובר...
בהצלחה ואת מוזמנת לחזור ולשתף.
דיויד
 

English

New member
דיבורים לא עוזרים אלא בלויווי של מעשים.

נדמה לי שהגננת עושה לעצמה עבודה קלה - מדווחת לך במקום לטפל בבעיה. צריך להבין שמכות הן אמצעי ביטוי לזעם ותסכול, בעיקר למי שהמילים לא באות לו בקלות.
כשהבן שלי היה בגיל דומה הוא הרבה להכות אותנו וקצת בגן. הפתרון שהגננות הציעו לנו (ועבד) היה לראות מה היה הטריגר, בדרך כלל תסכול כלשהו ממשהו שלא הסתדר כמו שהוא רצה. ואז לחבק חיבוק דוב (חיבוק חזק שלא מאפשר לילד להמשיך לנהוג באלימות) תוך כדי אמירה "זה באמת מאד מרגיז ש....אבל אצלנו כועסים במילים ולא בידיים". מחזיקים את הילד עד שהוא קצת מתרכך (בהתחלה הוא מאד יתפתל ויתנגד ויצעק ואולי אפילו יקלל). אצלנו כמה פעמים במשך כשבועיים פתרו את הבעיה לגמרי.
הלוגיקה מאחרי זה היא שכשכועסים על הילד הוא חושב שהוא לא בסדר; כשמחבקים ומדברים על התסכול מסבירים לו שהתגובה שלו לא בסדר אבל שאנחנו איתו. כשרק מסבירים הילד מקשיב למנגינה של ,כועסים-עלי-לא-רוצים-אותי" ובכלל לא קולט את ההסבר המילולי.
אגב, פה ושם יש יוצאי דופן (כמו הבת שלי...) שחיבוק הדב
לא מתאים להם כפי שסיפרתי פעם.
 

סביון1

New member
האם הילד מרביץ רק בגן? אם כן אז שווה לברר למה

דוקא שם ולא במקום אחר. האם הוא היה קודם במסגרת כלשהיא או שעד עכשיו היה בבית?

כעקרון אני חושבת כמו אינגליש, שבעיות בגן הגננת צריכה לפתור ולא אתם. אבל אם ההתנהגות הזאת קורית מחוץ לגן, ההצעה שלי: להפסיק את הפעילות הנוכחית וללכת הביתה. כלומר, אם הולכים למשל לגינה והילד מכה מישהו, לומר לו שאי אפשר להשאר בגינה אם הוא מרביץ וללכת מיד. כך גם בביקור אצל חברים או משפחה וכל ארוע אחר. זה נכון לכל התנהגות שלילית דומה שרוצים לשרש, לא רק למכות.
 

אפרילס

New member
תבדקי עם אין בעיות וויסות.

הבן שלי יש לו המון כח.
כאשר היה בגן, הגננת סיפרה שהוא ניגש לילדים וקורה להם (נוגע בהם) הילדים חושבים שהוא מרביץ והוא רק רצה לשחק.
למזלנו, הגננת היא זו ששמה לב.
אני שמתי לב בפעם ראשונה, כאשר הוא הלך "לתת כפה" לילד שפגש יום קודם בבריכה.
מיד האמא של הילד קפצה, ואמרה למה הבן שלי נתן לו מכה ללא סיבה. היה מאוד קשה להסביר לה, שזו רק "קריאה לשימחה"

לקח הרבה זמן ללמד אותו להגיב בעדינות, ונראה לי שיש לנו עוד מה לשפר.
 

מכות1

New member
המשך

הילד שלי דווקא כשמרביץ הוא cool כמובן כלפי חוץ.הוא לא עצבני לא כועס ולא בוכה ולא התפרצות זעם
למשל הולכים לים והילדים בונים ארמונות מחול -הוא מחרב להם אותם ללא כל סיבה
אצלו המכות הם סוג של דרך חיים-ביריונות ללא אמוציות
יש לי הרגשה שהוא לא החליף את הדיסקט מאז שהיה בבית הילדים
אנחנו משתגעים ניסינו הכל.ניסינו לדבר בגובה העיניים.ואז שיבקש סליחה מהילד ולמחרת הוא הביא לילד מתנה וביקש סליחה
{לא יודעת זה חדש מהיום}
חיבוק דב .פסק זמן בצד.מניעה של צופרים.עזיבה של מקום האירוע
יש לי הרגשה שאינו מבין שאסור להרביץ.לא בטוחה שמכות נחשבות בעיניו דבר רע.זה סוג של משחק
אפילו לחיות פרווה שהוא כל כך אוהב ומנשק הוא מרביץ לפעמים.שאלתי אותו למה אז הוא אומר שהוא משחק איתם
הלכנו לייעוץ פסיכולוגי.לא יצא מזה שום דבר.היא למשל אמרה שלחיות פרווה מותר להרביץ.אני אינני מסכימה
הוא כל הזמן אומר לי כמו מנטרה.היום אני לא ארביץ לאף אחד .אסור. וגם לחיות החברות שלו אומר שאסור להרביץ שזה כואב ולא יפה
אבל איך שמגיע לסביבת ילדים הוא מעורב באיזה מעשה אלימות
אולי זה לא בשליטתו?ואולי אינו מפנים שאסור להרביץ
אני דווקא חושבת שזה שריד מההתנהגות בבית הילדים.אבל איך איך עוקרים את ההתנהגות הזו?
 

סביון1

New member
אם יש לו אנרגיות שליליות להוציא, אז עדיף

שיוציא אותן על בובות וכריות ולא על בני אדם. זה בדיוק ההבדל, שלאנשים זה כואב ולחיות פרווה לא. והוא צריך להבין את זה. אני אפילו הייתי קונה לו שק איגרוף או נחום תקום מתנפח (יש כאלה ממש בזול) ומסבירה לו שלזה מותר להרביץ כשמרגישים צורך. כך לפחות נהגתי עם ילדי (אם כי למען האמת נראה לי שהמקרה שונה).

את אומרת שניסיתם הרבה שיטות. אני חושבת שחלק מהענין הוא להתמיד בשיטה מסוימת ולא להחליף אותה מיד כשרואים שאין תוצאות. עם הזמן הוא ילמד. ואני אישית לא חושבת שהילד לא מבין שמכות זה רע. בגיל שלוש וחצי הוא מבין מצוין ויש סיבות אחרות להתנהגות הזאת.

ולגבי הפסיכולוגית - אולי היא לא עזרה כי לא התמדתם ביישום העצות שלה, ואולי פשוט צריך להחליף פסיכולוגית.
 

מכות1

New member
קניתי אתמול שק איגרוף

הפסיכולוגית אמרה לי לא לתת לו בסוף היום ארטיק שהוא כל כך אוהב אם ירביץ.זה לא עבד.אז מנסים למנוע ממנו משהוא אחר שהוא
אוהב אם באותו יום מרביץ אבל שהיעד יהיה בר השגה.כמובן שאצלנו היעד-הפסקת המכות אינו בר השגה
 
אני מסכימה עם כל מה שסביון כתבה לך

התמדה בדרך מסויימת גם אם נראה שאין שינוי בשבוע הראשון לפעמים גם בשבועיים הראשונים, תצליח להביא לשיפור כלשהו יותר מאשר לנסות באותם שבועיים כמה דרכים שונות, לפעמים זה לוקח גם יותר זמן

העונש הכי חמור שאי פעם יישמנו וגרר הצלחה מסחררת (כנראה שהדחקתי על מה זה היה אבל בטח איזו התפרעות שחזרה על עצמה עם אותה סליחה שחזרה על עצמה מבלי יישום ההבטחה שלא יקרה שוב- מילים שצריך להגיד על מנת שאפשר יהיה להמשיך לשחק- זה הדבר היחיד שיכול להוציא אותי משלוותי- קלטתי אתכם הנה קבלו את מבוקשכם ותנו להמשיך בשלי) היה איסוף כל הצעצועים לתוך שקית זבל והעברתה למחסן, בכל יום שהתנהג יפה היתה לו אפשרות לבחור משחק אחד שיחזור. אחרי שבוע החזרנו את כל המשחקים כי כבר היה ברור שזה עזר

ובנוסף אני חייבת להוסיף נקודת אור שרואים אותה רק בדיעבד, לפעמים זה רק הגיל וכשעוברים את המשוכה ההתנהגויות נרגעות, זה כמובן לא אומר שלא צריכים להתמודד ולהקל ראש מול אותן התנהגויות אלא שלא לקחת אותן למקום רחוק של משקע בלתי הפיך או התנהגות אופינית לילד הספיציפי אלא רק לגיל הספיציפי
 

English

New member
אני נגד דרישת בקשות סליחה ממישהו

זה כמו אסירים שפתאום מגדלים כיפה על הראש לקראת הורדת שליש מאסר... חרטה שהיא חארטה.
נראה לי שהילד מקבל המווווון תגובה (שיחות, דרישות שיבקש סליחה, כן ארטיק לא ארטיק) וככה מושך תשומי שלילי. העצה של סופר נני יכולה להיות טובה כאן: כשהוא מרביץ לבוא ולהרים אותו בלי הטפות ובלי לפגוש את עיניו. להגיד באופן ענייני ושקט אנחנו הולכים, ולהביא אותו למקום אחר. כל מכה-אותה תגובה. לא עונש, לא אמירה - רק להרחיק אותו.
וזהו.
שום רווח משני של תשומת לב. הוא כמובן יחמיר את ההתנהגות בהתחלה כי אם לא הולך ברע יילך בעוד יותר רע...
ומנגד, כל פעם שהוא מתנהג יפה חייבת לגרור מחמאה, כדי שילמד למשוך תשומת לב חיובית. גם כאן, לא להשתפך מדי אבל כן להחמיא ("איזה יופי אתה משחק עם החבר", "כמה יפה טיפלת בדובי").
ולהתמיד.
אצלנו זה עזר עם הבת, שכאמור פחות הגיבה לחיבוק דוב. גילינו שכשהיא לא מושכת שום תשומת לב שלילית היא בסוף נוטשת את ההתנהגות הרעה המסויימת שבגללה לא קיבלה תשומת לב שלילית.
 
אני דווקא בעד בקשת הסליחה

לגדול בהבנה שזו לא מילה שמורידה מערכך
אבל כמובן סליחה אמיתית עם הבנה שפגעת שהרסת שהכאבת
ולא כמו שכתבתי למעלה- אמירת תוכי רק תרדו ממני

גם אצלנו עבדה השיטה של השקט בלי מילים מיותרות ובלי הסברים (כי הרי נאמרו כל כך הרבה קודם לכן) ופשוט להושיב במקום אחר או ללכת
 

fatfat

New member
מסכימה עם אינגליש ורוצה להוסיף: מהתיאור

שלך נראה (ואני כותבת בהיסוס כי לא ראיתי את בנך) שמדובר באחד משני מצבים: או קושי בויסות תחושתי ואז אינו אומד את עוצמת המכות. במקרה כזה דווקא אבחון וטיפול טובים של מרפאה בעיסוק או נוירופיזיולוג יכולים להועיל. וגם חוג של קרב מגע מסוים (אבל חשוב שהמאמן יהיה עם גישה להבנת ילדים) יכולים להועיל כי שם עובדים הרבה על שליטה ובקרה, מתי מותר להרביץ ולהלחם ומתי לא.

אפשרות אחרת היא שהילד אינו יודע ליצור קשר והמכות הן סוג של ניסיון לקשר. ואז כל חוג טיפולי קבוצתי (התעמלות, שחיה, רכיבה, קרב מגע ועוד) בו עובדים גם על האינטראקציה בין הילדים יכול להועיל.
 
המשך...

לדעתי ההתייחסות כאן מאוד נקודתית ויש מקום לבדוק דברים נוספים. יש כמה שאלות - כמה זמן הילד אצלכם? אילו קשיים היו/קיימים ואיך זה בא לידי ביטוי? איך הוא יוצר קשרים בבית, בגן? איך אתם ההורים מתייחסים ומגיבים במגוון המצבים?
בנוסף להצעות המעולות שאחרים העלו אני דווקא הייתי ממליץ על הדרכת הורים ו/או אימון להורים על מנת שאתם תהיו שלמים עם ההחלטה שתקבלו לגבי תגובה נכונה במקרים אלה. והתמדה, אכן התמדה.
בהצלחה
 
אני חושבת שאת קרוב לודאי צודקת ,"מכות 1"

שהמכות הן שריד קדום למה שהגוף למד לשם הישרדותו "שם" ו"אז".
"פייטריות" [fight] היא סוג אחד של למידה ראשונית של הגוף ,שמאפיין חלק מהילדים שלנו.
בניגוד לדברייך לא מדובר ב"דיסקט של בית הילדים" אלא ב"הארד דיסק" [!!!] ו"הארד דיסק" קשה מאד להחליף.
את גם צודקת בעניין ההפנמה. לילדים בגיל של הבן שלך,גם כשאינם מאומצים-עדיין קשה להפנים דברים ויש צורך שוב ושוב ושוב ושוב למסור להם את המסרים שלנו.
כמובן שלדעת את זה זה לא מספיק. אבל באמת צריך להבין שלמידה ראשונית של גוף היא דבר שמאד קשה לשנות.
אני חושבת שהדרך להצליח קשורה באינטראקציה בין אישית. שלכם ההורים עם הילד שלכם. של הגננת עם הילד שלכם. ולא חושבת בעצם שמעבר לכך אפשר לומר באינטרנט. מפני שהקשר שנבנה בכל משפחה הוא שונה,וגם הקשיים בו שונים.לא חושבת שיש עצת קסם שיכולה להיכתב כאן.חושבת שכדאי להחליף את ההתערבות הטיפולית שלא עזרה,וגם כדאי לשנות גישה -הקושי איננו רק של הילד,אלא הקושי הוא מערכתי,וגם אתם ,כהורים, בתוך העניין.
חשוב לנסות ולהבין מה מפעיל את הילד להרביץ.
 
ובכל זאת מסבירה מעט יותר

כשמגיעים אלי עם תלונה של מכות,אני מרחיבה את השאלות שלי לקבל תמונה רחבה הרבה יותר. הרי בדרך כלל זה לא שהכל מצויין חוץ מהמכות. המכות הן "חוד החנית" והן קשורות לשורה של רגשות התנהגויות וקשרים עם המבוגרים במשפחה ומחוץ לה ועם החברים.
אני מנסה לברר
מה מידת התמיכה והנינוחות[כיף] שהילד יכול להפיק מקשרים קרובים עם אמא אבא גננת וחברים. [האם הכל רק במכות?]
עד כמה הוא מבין את מה שאמא ואבא והגננת מדברים איתו,ולא רק בקשר למכות,וגם עד כמה הוא מבין שאחרים יכולים להימצא במצב אחר מאשר הוא באותו הרגע.
במידת האפשר -להבין איך הוא מעבד מידע שהוא מקבל.
וכן עד כמה הוא מזהה את הרגשות שמפעילים אצלו את המכות,יכול לכנות אותם בשם ,ויכול להפנותם החוצה בדרכים אחרות.
ברור שאלה שאלות והתערבויות טיפוליות שחייבות להיות מותאמות לגיל הצעיר של הילד.

וחוץ מזה....כאילו לא ממש קשור....אבל אף פעם אנחנו על זה לא כותבים.-
לכאורה אחרי הבאת הילד הביתה אנחנו אמורים להרגיש על זרי הדפנה.שסוף סוף הגענו אל הנחלה. אבל המון פעמים דווקא אז מתגלע מתח זוגי משמעותי .
כי יחסי הזוג שהתבססו שנים ארוכות נוטים להשתנות על רקע האזרח או האזרחית התובעניים החדשים,
כי בני זוג מגלים שיש להם גישות אחרות זה מזה לגבי דרכי טיפול ולעיתים הילד שאמור היה לתרום לשמחה בהשלמת המשפחה יוצא מפצל בין השניים,
וכן יש פעמים שהילד הוא לא בדיוק מי שפינטזנו עליו המון שנים-והפער בין רצוי למצוי ,שתובע התמודדויות חדשות שלא התכוננו אליהן,גם הוא יוצר מתח כללי .
צריך להבין שילד במיחושים עדינים מאד ובלתי נראים יודע להרגיש כשיש מתח סביבו. ומתח אצל ילדים נוטה להיות מפורק דרך הגוף.לפעמים גם במכות.אני לא אומרת בשום אופן שכך אצלכם כי אינני מכירה אתכם,אבל חשוב כן לומר שמכות מבטאות תמונה מורכבת בהרבה מהסימפטום עצמו,לכן אין גם פתרונות קסם מהירים.
 
אחרון

אני מאמינה שלא ממש קל לקרוא מה שכתבתי.
אבל חשוב לציין שלמרות ה"הארד דיסק" שלא פשוט לשנותו,ולמרות שלניסיוני רק עבודה מערכתית מתאימה פה,ולא רק עיסוק סביב הילד עם חשיבה שהבעיה והפתרון הם רק אצלו ובשבילו-אני אופטימית לגבי אפקטיביות של עבודה טיפולית שנרתמים אליה כולם. רק שלא מדובר בדרך כלל במהירות סילון,אלא בתהליך מאד ממוקד אבל לא של "זבנג וגמרנו",כי יש נושאים שבהם פשוט אי אפשר "זבנג וגמרנו" ואלימות -אחד מהם.
 
למעלה